| Пользователь |
Сообщение: Дожили... (Тема#3539) |
Anechka
подполковник
 : Seattle, USA
С нами с 14.12.01
Посты: 3555
|
|
Бороться.. Это конечно полный оффтопик. Земля. На Украине чудесная земля. Даже если без чернобыльской пораженной зоны. Украина могла бы быть преуспевающим аграрным государством, могла бы развить фермерское хозяйство. И еда чистая была бы, потому как мелкие фермеры не спешать пичкать химию в отличие от массовых пищевых производств. Нужно менять законы в этом направлении. Тогда и молодежь будет не бухать и рваться в большие города, а сможет прекрасно оставаться и работать у себя. Не знаю, может я не права, может это утопия. Труд на земле очень нелегкий конечно. Но это один из путей, имхо для поднятия провинции.
|
|
|
|
MetalMan
полковник
Возраст: 47
: Украина, Киев
С нами с 13.06.01
Посты: 6223
|
Нос: ты падонак 
Бибик: ППКС тоже, только на детских площадках я вотку не пил 
Бёрд: мож забаним падонка?  а то игнорировать иногда тяжело
Оля: такое ощущение, что ты живёшь в виртуальной реальности Ты когда последний раз за Киевом была? А в селе? А ночью на дискотеке какой-нибудь кислотной? А летом по крещатику вечером гуляла вдоль лавочек? Это не наезд, я серьёзно.
Анечка: сельское хозяйство в большинстве развитых стран дотационное. Для этого нужна здоровая сильная экономика. Так что будущее за хайтеком. Для которого нужно высококачественное образование и льготы.
|
|
|
|
Snoopy
MassOn VBIOZ.com
Возраст: 52
С нами с 27.12.01
Посты: 14490
|
Цитата:
потому как мелкие фермеры не спешать пичкать химию в отличие от массовых пищевых производств.
к сожалению это не так - они уже даже заводят отдельно куски огорода "на продажу" и пичкают их химией безбожно... и куски "для себя" уроды.......
этим летом нарвались на такие огурчики в крыму.... 6-летний ребенок пострадал больше всех - диагноз местного врача - пестицидное отравление.... искали этих "фермеров" но они не появились на другой день... отец девочки жаждал накормить этих бабулю с дедулей их огурчиками... у нас еще достаточно оставалось....
да и в Киеве прошлым летом так с картошкой нарвались
|
|
|
|
Аноним
|
Quote:
Оля: такое ощущение, что ты живёшь в виртуальной реальности Ты когда последний раз за Киевом была? А в селе? А ночью на дискотеке какой-нибудь кислотной? А летом по крещатику вечером гуляла вдоль лавочек? Это не наезд, я серьёзно.
А что такого я сказала? Если это ты к слову о проститутках - так я не возражаю, что их много. Даже слишком .
|
|
|
|
MetalMan
полковник
Возраст: 47
: Украина, Киев
С нами с 13.06.01
Посты: 6223
|
Цитата:
Цитата:
Оля: такое ощущение, что ты живёшь в виртуальной реальности Ты когда последний раз за Киевом была? А в селе? А ночью на дискотеке какой-нибудь кислотной? А летом по крещатику вечером гуляла вдоль лавочек? Это не наезд, я серьёзно.
А что такого я сказала? Если это ты к слову о проститутках - так я не возражаю, что их много. Даже слишком .
Ну как так можно, а? Не, ну как?
Использовала в виде аргумента единственный случай, когда была согласна с мнением остальных. Ох уж эта мне женская логика! 
Это было к словам о растущей моральности общества, о продвинутой молодёжи, об отсуствии бухалова среди тинейджеров. Мог что-то переврать - лень искать цитаты.
|
|
|
|
Аноним
|
Ну знаешь ли У меня есть брат тинэйджер и его компашка. Вот за ними и наблюдаю . Количество абитуриентов прогрессирует ежегодно со страшной силой - тоже показатель.
Об отсутствии пьянства - я не говорила, я лишь подчеркнула, что я не помню, чтобы люди "соображали на троих" в центре города. Ну а продвинутая молодежь - а мы кто с вами? Среди моих знакомых нет никого, кто, отчаявшись заработать, стал вором или пошел на панель.
П.С. А лень, между нами - это очень нехорошая черта 
|
|
|
|
MAXVBIOS
VBIOS.com
: Odessa
С нами с 11.01.01
Посты: 1779
|
Цитата:
Если это ты к слову о проститутках - так я не возражаю, что их много. Даже слишком .
а че ж цены не падают? 
|
|
|
|
Anechka
подполковник
: Seattle, USA
С нами с 14.12.01
Посты: 3555
|
Цитата:
Так что будущее за хайтеком. Для которого нужно высококачественное образование и льготы.
Ты имеешь ввиду что? Свой собственный хайтек? Так для этого нужны лаборатории, ученые, инфраструктура. Или размещение высокотехнологичных заводов на Украине, как сейчас в Азии?
Или аутсорсинговые конторы, т.е. спецы, работающие удаленно на иностранного дядю? Я лично себе слабо представляю первый вариант, для него нужно не просто много денег, а ОЧЕНЬ МНОГО денег.. Второй вариант - реален скорее, если Украина будет дальше продвигаться в Европу, ну и третий вариант уже есть сейчас. Во всяком случае за время моего отсутствия на Украине, а точнее в Киеве, открылось немало представительств различных хайтек-компаний. Вероятно, высокотехнологичные заводы и смогли бы в какой-то мере решить проблемы провинции, но проблема аграрная так в принципе и останется нерешаемой. Все равно кому-то надо будет и землю обрабатывать, и огурцы-картошку-сахарную свеклу выращивать, и мясомолочную промышленность развивать.
Снупа, то, что ты пишешь, меня пугает. Я то как раз надеюсь отдохнуть от высоких технологий в пищевой промышленности, и пожрать на пару с дитем не измененные генетически, не протравленные антибиотиками и гормонами харчи. Было бы глупо получить взамен генетически измененных огурцов пестицидные.  (( Интересно, а продукты, поступающие в супермаркеты, проходят какой-то контроль? Или снова "здравствуй-жопа-новый-год" и надо идти в магазины с экологически чистыми продуктами? Блин, как оно достало уже..
|
|
|
|
kamikadze
подполковник
Возраст: 45
: временно не определен
С нами с 05.07.04
Посты: 2991
|
...на счет продуктов - по разному...
...не все фермеры так поступают... но процент корыстолюбцев растет...
на счет аграрной политики - вот Австралия же может... тормозит сознательно технический прогресс... и культивирует аграрную политику, и живут таки не плохо...
да, в начале придется дотации давать, так это не потому, что в селе не работают, а потому, что в свое время село *загнули и вывернули*... скот вырезали, весь, даже молочный и маточное стадо; цены на с\х технику и ГСМ взвинтили, а цены на с\х продукцию спецом занижали! Вот и пришли, непонять к чему... а теперь удивляемся... а почему же мы мясо из-за бугра возим, и пшеницу, и сахар... и, при этом умудряемся свое же импортировать, по документам... по накладным продукция выезжает за бугор, а потом заезжает (типа другая), но по более высокой цене... а она на складе себе тихонечко лежит...
...так что нужно сначала перешерстить весь аппарат, который сельским хозяйством руководит, потом провести реформу, инвестировать отрасль (желательно долгосрочно и безпроцентно), и освободить от налогов на некоторое время...
...ну и, само собой, деньги давать тем, кто хоть какой-то бизнес-план выдаст, а не тем, кто зачастую сейчас руководит, т.к. большенство из них себя уже дескридетировали!
...а на счет хайтека - дык не вопрос, и эта область должна развиваться... все нужно развивать гармонично! от тада толк будет, и результаты лет через 10 уже понаблюдать сможем (если таки доживем... )
|
|
|
|
Птица
Flight Simulator
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
|
тю.
Я пил водку на детских площадках. И портевейн на лавочке и прочие "подвиги" были :-)
Не могу сказать что этим горжусь, но что было, то было.
И стесняться этого тоже не буду.
"Это наша с тобой биография" (с) советская песня
Носа банить не будем, потому что мы его лубим
|
|
|
|
Аноним
|
Вот если бы все объявили бойкот "сексу вне дома" на пару месяцев - они бы точно цены понизили
Снупка, исправь у себя внизу мою ошибку, а то мне стыдно...
|
|
|
|
MetalMan
полковник
Возраст: 47
: Украина, Киев
С нами с 13.06.01
Посты: 6223
|
Да, Анечка, я имею ввиду и свой собственный хайтек. Понятно, что это не случится сразу, на это нужны бешенные бабки и уровень спецов. Но в эту сторону надо двигаться, если мы хотим быть среди самых богатых держав. Я хочу.
И один из способов движения - это размещение всяческого высокотехнологичного производства у нас. Пофиг, завод по производству авто или аутсорсинг контора по производству софта. Лишь бы вело к притоку денег, технологий и знаний. Вот заработанные на этом деньги и нужно вкладывать в "собственный хайтек". И сельское хозяйство дотировать. И еще кучу всего.
И производство на Украине уже есть, всякое. Но по сравнению с Китаем (товаров) и Индией (софта) - это такой мизер, что ты себе не представляешь даже. И это при том, что европейцам и америкосам гораздо приятнее работать с нами, чем с китайцами и индусами. Но в Индии безумные бабки вкладывают в обучение компьютерных спецов и делают безумные льготы IT-компаниям.
Камикадзе, ты чего? В Западной Европе никто не разваливал с/х (технический парк и поголовье на уровне, цены на продукты огого), а всё-равно дотируют. Зарабатывать деньги на сельском хозяйстве в Европе - это утопия в настоящее время. Австралия может себе такое позволить - они далеко от западной цивилизации. Мы - нет.
|
|
|
|
kamikadze
подполковник
Возраст: 45
: временно не определен
С нами с 05.07.04
Посты: 2991
|
...я за Западную Европу не знаю... я за Украину знаю...
и знаю, что если украинское с\х поднять, то оно сможет таки и без дотаций существовать!
...на счет размещения производств - не совсем пофиг, т.к. не все стоит размещать, что у нас разместить захотят, а на счет вложения заработанных бабок в развитие отечественного производства - да, согласен, полностью!
на счет Цитата:
...европейцам и америкосам гораздо приятнее работать с нами, чем с китайцами и индусами...
- вопрос так же спорный, в связи с оплатой труда рабочим... пока у нас заработки соизмеримы, но кто сказал, что через время мы не захотим, чтобы зарплаты у нас выросли до уровня Европейских?
|
|
|
|
Snoopy
MassOn VBIOZ.com
Возраст: 52
С нами с 27.12.01
Посты: 14490
|
Цитата:
байкот "сексу вне дома"
тюю! так многие и домой водят ;-)))))))))))))))
|
|
|
|
MetalMan
полковник
Возраст: 47
: Украина, Киев
С нами с 13.06.01
Посты: 6223
|
Цитата:
тю.
Я пил водку на детских площадках. И портевейн на лавочке и прочие "подвиги" были :-)
Не могу сказать что этим горжусь, но что было, то было.
И стесняться этого тоже не буду.
"Это наша с тобой биография" (с) советская песня
Как бы так сказать... В идеале то оно так, но всё-равно есть вещи, за которые стыдно. Хоть и понимаешь, что изменить ничего нельзя. По крайней мере у меня так.
Цитата:
Носа банить не будем, потому что мы его лубим
Дык палюбому
|
|
|
|
MetalMan
полковник
Возраст: 47
: Украина, Киев
С нами с 13.06.01
Посты: 6223
|
Цитата:
...я за Западную Европу не знаю... я за Украину знаю...
и знаю, что если украинское с\х поднять, то оно сможет таки и без дотаций существовать!
Интересно, это ты сел, посчитал, спрогнозировал? Или насмотрелся выступлений наших политиков на протяжении многих лет? Я почему-то думаю, что второе. Хотя земельные ресурсы у нас получше, согласен.
Цитата:
......на счет размещения производств - не совсем пофиг, т.к. не все стоит размещать, что у нас разместить захотят, а на счет вложения заработанных бабок в развитие отечественного производства - да, согласен, полностью!
Понятно, что размещать не всё надо, ибо гробить экологию - пилить сук, на котором сидим.
А вкладывать надо не столько в производство (хотя тоже надо), сколько в науку и образование. Иначе так и будем производственным придатком мировых лидеров, а не лидером
Цитата:
на счет Цитата:
...европейцам и америкосам гораздо приятнее работать с нами, чем с китайцами и индусами...
- вопрос так же спорный, в связи с оплатой труда рабочим... пока у нас заработки соизмеримы, но кто сказал, что через время мы не захотим, чтобы зарплаты у нас выросли до уровня Европейских?
1. Вопрос не спорный. Я поработал и с теми, и с другими, и с третьими. Однозначно им _приятнее_ работать с нами, чем с азиатами. Но деньги решают. Потому и говорю, что нужны специалисты и льготы, чтобы мы были примерно конкурентноспособными с азиатами. Тогда евро-культура будет решать
2. Зарплаты таки вырастут. И цены тоже. Но до этого еще дожить надо. И сделать всё то, что я описал выше. Как тебе раскладец?
|
|
|
|
kamikadze
подполковник
Возраст: 45
: временно не определен
С нами с 05.07.04
Посты: 2991
|
...не считал, но спрогнозировал... политиков на эту тему не слышал, да и не слушаю (хотя знаю, что этот год, объявлен годом села в Украине). Так вот, а уверенность у меня от того, что сам-то я сельский, и знаю, как оно было раньше, и как сейчас, и откуда ноги растут...
именно по этому я так и говорю! Если *Хозяин* на землю придет - то толк будет, только ему для начала немного помочь надо! а потом, хотя бы не мешать!
...согласен, что финансировать нужно науку и образование! Да, в первую очередь, но и производства не забывать, потому как абзац полнейший на заводах, оборудование должно было быть списано еще лет 15-20 назад... а на нем работают...
...так что, если не инвестировать производство, получится примерно так - приходит молодой специалист из ВУЗа (там все круто, все *последние слова техники* имеются, он на них научился работать, освоил, так сказать) а тут допотопное оборудование... чудак сразу в ступор... и усе... за то время, пока это производство переоснастят - он все напрочь забудет.... если еще раньше не уволится...
...а раскладец... ...не то шоб фартовый, но поторговаться можно...
|
|
|
|
Паровозик
а баба яга - против
С нами с 19.10.02
Посты: 7639
|
Курение ?
Давно пора как в Италии или Норвегии.
|
|
|
|
kamikadze
подполковник
Возраст: 45
: временно не определен
С нами с 05.07.04
Посты: 2991
|
...а как.. в Италии или Норвегии? 
|
|
|
|
|
Форумы
Серверы
Суспільство
7 из 7 
