Форумы Серверы Суспільство
Игры Серверы VBIOS General Soft & Hard Увлечения А поговорить... Культура Полезная информация Межигір'я Чат

  1 из 3 Все123
Пользователь Сообщение: Закон об оружии        (Тема#4293)
cmd 
maximus
: Kiev,Ukraine
С нами с 13.05.04
Посты: 360
22.03.05 11:48 Russian Federation #63394
Ничего Ющ не обещал по поводу этого?
В ВР уже несколько лет лежит проект в 20 чтениях и все ни как...

Кстати, кто как относится в свободной продаже, ношению оружия?

Густав Водичка писал помнится, что если в нас есть какие-то остатки от генотипа запорожцев, то ношение оружия у нас в крови... и для власти опять же хорошо, после Кеннеди говорят, что президенты пиндосовские стали больше на народ оглядываться (в стране, где 20 млн снайперских винтовок находится на руках)... шутка

PS. навеяно http://www.korrespondent.net/main/117212
Snoopy 
MassOn VBIOZ.com
Snoopy
Возраст: 52
С нами с 27.12.01
Посты: 14490
22.03.05 15:02 [Re: cmd] Ukraine #63395
я против свободного ношения оружия - идиотов на свете слишком много (имхо)
а для самообороны и газовых с пневматикой достаточно
MetalMan 
полковник
MetalMan
Возраст: 47
: Украина, Киев
С нами с 13.06.01
Посты: 6223
22.03.05 15:05 [Re: Snoopy] Ukraine #63396
Обычно при продаже оружия преступность снижается. Идиот может и топором зарубить. А вот хитрый/умный не полезет в мою квартиру или не пристанет ко мне на улице опасаясь, что может схватить пулю в лоб.

ЗЫ. От особо хитрых не спасёт ничего. Но их мало.
Snoopy 
MassOn VBIOZ.com
Snoopy
Возраст: 52
С нами с 27.12.01
Посты: 14490
22.03.05 15:08 [Re: MetalMan] Ukraine #63397
может ты и прав
MetalMan 
полковник
MetalMan
Возраст: 47
: Украина, Киев
С нами с 13.06.01
Посты: 6223
22.03.05 15:13 [Re: Snoopy] Ukraine #63398
есть другая сторона медали (то я погорячился с отправкой сообщения) - уровень коррупционности и законопослушности в нашей стране. если в Штатах человек - псих, то пушку он не купит. у нас возможны варианты. если в штатах/запевропе человек напивается, то его культура (человеческая жизнь - превыше всего) не позволяет ему палить по согражданам. у нас возможны варианты. список можно продолжать.

ЗЫ. Не знаю, где здесь правильное решение. Если бы решал я, то наверно отложил бы решение на попозже. Депутаты сделали то же самое, судя по всему.
Snoopy 
MassOn VBIOZ.com
Snoopy
Возраст: 52
С нами с 27.12.01
Посты: 14490
22.03.05 15:21 [Re: MetalMan] Ukraine #63399
мда уж... у меня например знакомая вечно как напьется - полит из пушки, хорошо что она у нее газовая.... причем приличная барышня - в лицее работает и все такое.... а вот выпьет и ховайся... муж вечно за ней бегает и отбирает пистолет
дай такой нормальное оружие и что будет?
cmd 
maximus
: Kiev,Ukraine
С нами с 13.05.04
Посты: 360
22.03.05 16:21 [Re: Snoopy] Russian Federation #63400
старая статья

http://www.business.ua/i525/a15947

глаза только не поламайте
O'Bibik 
VBIOS.com
С нами с 20.07.01
Посты: 2598
22.03.05 16:51 [Re: cmd] United States #63401
Лично мне нравится, что в Канаде запрещено свободное ношение оружия. Но Канаду не сравнить с Украиной. Вот сегодня по ящику сказали, что вчера в Торонто произошло первое в этом году убийство. Однако конец марта...

Но Украина - другая история. Я придерживаюсь мнения, что преступник при желании ВСЕГДА найдет ствол. Законопослушный гражданин - нет.

Но разрешить продавать стволы - это еще не все. Надо НАУЧИТЬ человека с ним обращатся. Опять приведу в пример Канаду. Носить оружие здесь - нельзя. Владеть - можно. То есть дома, в сейфе, можно держать оружие. Но! Каждый год как минимум один раз нужно стрелять в тире и подтверждать свою лицензию на владение. Правила транспортировки оружия между домом и тиром - ну его нафиг.
То есть владение оружием - еще тот гемморой. Кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно - владеет. Остальные не играют в Джейсмов Бондов и помнят телефон 911 (в Канаде в общем и целом это можно себе позволить).
Raol 
подполковник
Raol
: где-то очень низко
С нами с 04.03.03
Посты: 2200
22.03.05 17:46 [Re: cmd] Spain #63402
Копипаст с сайта Гоблина. В приципе стоит прочитать.

Quote:

Регулярно задают вопросы: а как ты относишься к свободной продаже оружия? Отвечаю: равнодушен. По мне так пусть хоть сегодня начинают продавать. В моей жизни это мало что поменяет. Поменяет ли что-нибудь в жизни общества? Полагаю - да, но только на стартовом этапе.

Многие по причине полной незамутнённости уверенно полагают, что наличие при себе пистолета - гарантия личной безопасности. Осмелюсь доложить, думать так может только полный идиот.

Первое, оно же главное. Нормальный уголовник - это не Клинт Иствуд. Он не стоит под фанфары Морриконе посреди улицы, нервно подёргивая пальцами над открытой кобурой. Нормальный уголовник заходит со спины - так, чтобы его не видели и не успели среагировать. И бьёт жертву чем-нибудь тяжёлым по башке. Попадание в реанимацию гарантировано примерно в 85% случаев. Те, кому особенно повезёт, сразу заезжают в морг. Обстановка нервная, силу удара рассчитать трудно, поэтому бьют со всей дури. Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Действуя группой, приближаются безобидной компанией. После чего один негодяй заходит сзади и хватает за руки, а парочка других начинает бить спереди. Если вас никогда не били по голове умелыми руками, сообщаю: после одного-двух правильно поставленных ударов потеря сознания гарантирована. А поскольку нападающая сторона хочет быть полностью уверена в результате побоев, то массово применяются кастеты. Применение кастета гарантирует не только потерю сознания, но ещё и тяжёлые травмы, очухаться после которых можно только на хирургическом отделении (см. Реанимация). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Менее отважные негодяи прячутся в подъездах. Там сюжет разворачивается точно так же, как в случае номер один: гражданин заходит в подъезд и его тут же бьют тяжёлым предметом по голове (см. Реанимация, Морг). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Подчёркиваю красным: речь не идёт о вооружённых грабежах/разбоях. Для того, чтобы напасть и ограбить, в подавляющем большинстве случаев не требуется огнестрельное оружие. Однако случись чего - его применят не раздумывая. И было бы наивно полагать, что если оружие есть у честных граждан, то его нет у преступников. Оно у них и так есть, безо всяких разрешений на продажу/ношение. Никакое наличие оружия у противной стороны негодяев никогда не останавливало и не остановит. Это всего лишь потребует некоторых изменений тактики, не более того.

Примером тому многочисленные нападения на вооружённых милиционеров, очень часто заканчивающиеся смертью последних и всегда - изъятием оружия. Если кажется, что в данном случае имеет место быть плохое обучение и неспособность милиционеров дать отпор, это заблуждение. Повторяю: если нападение тщательно спланировано (а оно планируется) и проводится быстро и жёстко, дёрнуться не успеет практически никто. Ибо это уже из области повезёт/не повезёт, а не вопрос реализации навыков обращения с табельным оружием.

Что даст свободная продажа огнестрельного оружия? Можно только с большей или меньшей вероятностью гадать. Полагаю, на начальном этапе - массовые отстрелы тёщ и соседей. Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно.

Неплохо будут выглядеть перестрелки в общественном транспорте в час пик. Стрельба на оживлённых улицах, в толпе.

Что характерно, многим гражданам кажется, что если они метко и ловко стреляют в тире, то и на улице они будут разить без промаха. Это только по причине врождённых дефектов развития мозга так кажется. Всем известно, что лучшая на свете полиция - американская. Всем известно, что полицейские там все стреляют прежде, чем задают вопросы. Так вот, процент попаданий в американской полиции равен двум. То есть из ста выстрелов, совершённых полицейскими, в цель попадает ровно две пули. Это несмотря на то, что полиция лучшая в мире и полицейские тренируются не жалея патронов.

Навыки стрельбы по людям появляются только тогда, когда стреляешь по людям. Навыки стрельбы по отстреливающимся людям появляются тогда, когда стреляешь по отстреливающимся людям. До того - можно мечтать о чём угодно. Результат реального столкновения лишит фантазий вмиг.

Наличие оружия у граждан, повторюсь, повлечёт только изменение тактики. Это как железные двери в квартирах. Советскую дверь можно было вышибить пинком, а нынешнюю можно выломать домкратом. Ничего страшного - принесут домкрат. Не поможет домкрат - привяжут стальным тросом к лифту, вырвет вместе с бетонной плитой. Внешние обстоятельства могут меняться как угодно, воровать всё равно будут.

Когда захочется покричать на тему 'а вот в США можно!!!', рекомендую ознакомиться с тамошней статистикой: сколько совершается вооружённых разбоев, сколько ограблений, сколько убийств, сколько народу в тюрьмах сидит. После чего задуматься, как же такое получается, если чуть ли не все поголовно вооружены? Почему же столько грабят и убивают, если все при оружии?

Есть ещё один наглядный пример повального вооружения: Чечня. Там за себя может постоять каждый, благо кругом настоящие мужчины. Интересующимся вопросом рекомендую посетить данную республику, пожить там немного - на предмет обогащения опытом. Поинтересоваться, как там обстоят дела с отстрелом соседей и тёщ. Многих знатоков ждут удивительные открытия.

Далее, когда волна первых отстрелов схлынет, всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на рост преступности.

Наивно думать, что преступник будет вызывать жертву на дуэль. Никто не станет обмениваться ритуальными оскорблениями, никто не будет предлагать "сразиться по правилам". Стукнут по башке - и дело с концом. А пистолет отберут.

Оружие в руке лоха - оно, в общем-то, ничего не даёт. Если ты по жизни - овца, с пистолетом в руке ты не превратишься в волка. Овца с пистолетом в руке - это озверевший баран. А не волк. А напрыгивать на тебя будут волки. Которые действуют не задумываясь о последствиях. Сможет ли так действовать овца? Неоднократно проверено: нет, не сможет. Покупайте на здоровье. Носите с собой, сколько душе угодно. И во всём с вами случившемся - вините только себя.

Продавать оружие можно сколько душе угодно. Это на ситуацию повлияет крайне слабо. Преступники всё равно будут совершать преступления, а граждане будут лежать в больницах и моргах. Ибо преступность в городах ликвидируется не поголовным вооружением граждан, а продуманными действиями государства.

И то - далеко не везде и далеко не всегда.

Ну и далее, как водится, вопросы и ответы, а так же реплики с мест.

Ты как и все менты за то, что оружие продавать нельзя!!!

Если внимательно прочитать текст, можно заметить, что я такого не говорил. Моё мнение: оружие можно смело начинать продавать уже сегодня.

То есть ты считаешь русских дикарями, которым нельзя доверять оружие?

Моё мнение: оружие русским можно смело начинать продавать уже сегодня.

Ты что, считаешь, что вся страна вооружится?

Нет, я так не считаю. Вряд ли пистолет может стоить дешевле 400-500 долларов США, а позволить себе купить такой сможет далеко не каждый. Соответственно, о поголовном вооружении страны речь не идёт.

А кому можно продавать оружие?

Продавать оружие следует исключительно вменяемым гражданам, не страдающих расстройствами психики и не имеющим серьёзных нарушений закона.

Понимаешь ли ты разницу между свободной продажей и свободным ношением оружия?

Возможно, это покажется странным, но - да, понимаю.

Всем ли следует предоставлять право на ношение оружия?

Полагаю, следует поступать так же, как в случае с автомобилем. Купить автомобиль может любой, а гонять на нём может только тот, у кого есть права. Так и с оружием: покупай, но носить с собой имеешь право только после того, как пройдёшь курс обучения применению и пользованию, а потом сдашь соответствующий экзамен. Ну и, естественно, требования к проверке личности желающего постоянно ходить при оружии должны быть соответствующие.

А что мне будет, если я подстрелю негодяя?

Для начала на тебя будет возбуждено уголовное дело по факту стрельбы по гражданину. Затем будет проведено следствие, которое установит обстоятельства по делу: что, когда, где и почему произошло. Кто на кого нападал, с чем нападал, чем угрожал. Кто негодяй, а кто наоборот - тоже установит.

При этом для многих окажется открытием, что следователь не ищет Справедливость. Следователь - он обстоятельства по делу устанавливает.

И вот когда он их установит, материалы следствия будут переданы в суд. И в итоге суд определит - что тебе будет. Может, ничего не будет, потому что ты был прав. А может, поедешь на лесоповал лет на десять - за убийство.

Всякое в жизни бывает. Будь готов отвечать за свои поступки.

Ну вот, например, на меня напали, а я застрелил человека?

Если начинать продавать оружие, то для начала следует достаточно радикально пересматривать действующее законодательство. И даже если это сделать с умом, всё равно никогда не получится так, что "честный гражданин всегда прав".

Во-первых, это ты только самому себе кажешься честным. Во-вторых, потерпевшая сторона будет твёрдо стоять на том, что убийца и агрессор - это ты, а не наоборот. Сильно сомневаюсь, что у граждан в массе есть навыки общения с преступным элементом и опыт выступлений в суде. Потому результат во многих случаях будет печальным.

Как быть нормальным людям, которые не хотят неприятностей?

По мере сил и возможностей избегать посещения мест вероятного нападения. Не разгуливать там, где могут дать по башке. Запретить там разгуливать жене и детям. Не вести себя на улице вызывающе. Не демонстрировать прохожим кошелёк с деньгами. Не открывать двери кому попало. Укрепить дверь, вставить в неё приличный глазок, подвесить на лестнице камеру. В общем, лично стараться свести опасность к минимуму - никто кроме тебя этого делать и не будет.

Как много тещ, соседей, прочих было отстреляно из гладкоствольного оружия, которое можно приобретать с 1996 года.

Повторяю: когда волна первых отстрелов схлынет, всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на рост преступности.

Сколько их же было убито/покалечено из травматических пистолетов (типа ОСЫ)?

Уволился в 1998 году. С тех пор подобными вещами не интересуюсь.

Кроме того те, в кого из них стреляют, крайне редко обращаются за медицинской помощью. А если обращаются, то из травматологических пунктов об этом в милицию не сообщают, как в случаях с огнестрельными ранениями.

Как выглядят перестрелки "в общественном транспорте, на оживленных улицах, в толпе" из разрешенных ныне газовиков, ОС, Макарычей? Подозреваю, что никак. Потому что их нет.

Не так давно проскакивала интересная заметка о том, как пассажир неоднократно засадил из Осы в башку водителю автобуса - за то, что водитель себя 'неправильно вёл'. Уверяю, до газет доходят далеко не все подобные случаи.

Есть чего или нет - это смотря на чём суждения строить. Если на газетных заметках, то, наверно, и нет.

Скажите, говоря в данном посте о "преступниках" вы кого именно имеете в виду? Людей профессионально занимающихся преступной деятельностью и возможно имеющих не одну судимость или же тех, кого принято называть "гопниками"?

И тех, и других. Естественно, у одних профессиональный уровень выше, у других - ниже. Это, однако, не сильно влияет на результат.

Например, группа четырнадцатилетних подростков весьма успешно грабила пьяных, выходящих из метро. Стояли на станции, выбирали из тех, кто поднимается на эскалаторе людей поприличнее одетых. Желательно поддатых. Потом шли следом, били трубой по голове, грабили. В результате ограбили не один десяток, двоих - убили.

Гражданину, которого стукнут по голове, всё равно кто это сделает - урка-рецидивист или малолетний отморозок. Результат одинаковый.

А почему ты думаешь, что людей постреляют?

Потому что оружие попадёт в руки. Культура обращения с оружием нулевая, уважение к ближнему отсутствует полностью. Главный способ решения всех проблем - насилие.

Есть такие наивные постулаты, типа 'Дело хорошее, значит, будет хорошо'. Демократия - дело тоже хорошее, а сколько народу за последние двадцать лет положили - страшно вспомнить.

Так и с оружием будет.

А теперь вопрос задаёт легендарный Артём Рябов!!!

Artem V. Ryabov: Все же я добавлю один аргумент от сторонников оружия. Если оружие так бесполезно, как с самого начала пишет Goblin, то почему-бы не отобрать его у армии и милиции? Зачем оно им? Ведь все равно подойдут сзади и двинут трубой по голове?

Дорогой Артём Рябов! Врать - некрасиво. Я нигде не писал о том, что оружие бесполезно. Оружие - оно полезно. Но полезно оно только для того, кто умеет им пользоваться и имеет на это право. Например - для милиционеров.

Видишь ли, Артём, деятельность милиции не сводится к поиску граждан "с отрицательной аурой". Милиция занимается поиском и отловом вооружённых, общественно-опасных граждан. При этом, обращаю твоё внимание, задача милиции - поиск и отлов. Именно и только для этого она вооружена - дабы противостоять общественно-опасным деяниям и вооружённым преступникам.

Если тебе интересно как они при этом действуют - почитай Устав патрульно-постовой службы. Рекомендую для начала главу 'Несение патрульно-постовой службы', где изложено как должны передвигаться по маршруту патрули, на каком удалении от других патрулей, как поддерживает связь, как и в каких случаях имеет право применять и использовать табельное оружие. Многое в этой жизни тебе станет понятнее.

А с предложениями "отобрать оружие у милиции и армии" - это в сумасшедший дом, а не ко мне.





O'Bibik 
VBIOS.com
С нами с 20.07.01
Посты: 2598
22.03.05 18:00 [Re: Raol] United States #63403
Гоблин неглупый мужик, но принимать его слова за "истину в последней инстанции" не стОит. Кроме разумных мыслей он часто пишет и глупости, типа:
Quote:

А с предложениями "отобрать оружие у милиции и армии" - это в сумасшедший дом, а не ко мне.



В Ирландии полиция невооружена. Совсем. Иногда - очень редко - дубинки. Обычно максимум баллончик. И при этом как-то ловит "граждан"(C) Гоблин, и сажает.
Raol 
подполковник
Raol
: где-то очень низко
С нами с 04.03.03
Посты: 2200
22.03.05 18:03 [Re: O'Bibik] Spain #63404
Ну так я же и написал:"В принципе стоит прочитать",- то есть это не более, чем еще одна точка зрения, и она где-то пересекается с моей.
TiggyWiggs 
grrrr
TiggyWiggs
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
22.03.05 20:33 [Re: Raol] Ukraine #63405
Я все же против ношения оружия. Оружие - источник повышенной опасности. А опыт показывает, что такие источники всегда приносят траблы....даже, если человек получил диплом на эксплуатацию такого источника.....вероятность возникновения проблемы будет гораздо выше...
Anechka 
подполковник
Anechka
: Seattle, USA
С нами с 14.12.01
Посты: 3555
22.03.05 20:38 [Re: Raol] United States #63406
Я против свободного хранения и ношения огнестрельного оружия.
Дело в том, что есть еще один фактор - это УСЛОВИЯ хранения и ношения. Особенно если в семье есть дети. Все помнят стрельбу в калифорнийских школах? Оружие было для расправы с одноклассниками взято у родителей. К тому же не каждый человек, даже находящийся в здравом уме и трезвом рассудке будет достаточно аккуратен с ним. Мы все разные, есть законченные аккуратисты, которые каждую пылинку в доме контролируют, а есть те, у кого мнэээ перманентный бардак. Это не грех в общем, но... Сколько несчастных случаев, сколько вариантов взлома жилья в неблагополучных районах именно из-за того, что в доме хранился пистолет. Еще один фактор - нестабильности психики. По медицинским параметрам человек будет ок, но вот его к примеру водночасье бросает любимая женщина, умирает близкий человек и еще че-нить происходит. И он всего лишь на время становится неадекватен. За это время можно с десяток положить как пить дать, особенно если темперамент горячий и тормозов нет. В общем - на фиг на фиг..
valich 
maximus
valich
: Kyiv
С нами с 27.01.05
Посты: 114
22.03.05 20:40 [Re: cmd] Russian Federation #63407
Я - за! Но почему то кажется что в связи с политикой сокращения армии нам никогда не улыбнется такое счастье, как персональный ствол или хотя бы штык на поясе...
TiggyWiggs 
grrrr
TiggyWiggs
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
22.03.05 20:41 [Re: Anechka] Ukraine #63408
Вот, абсолютно согласна. Особенно относительно нестабильности психики. Причем такая нестабильность (состояние аффекта) карается не так жестко как преднамеренное убийство... что позволяет этим манипулировать...
TiggyWiggs 
grrrr
TiggyWiggs
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
22.03.05 20:43 [Re: TiggyWiggs] Ukraine #63409
Valich, ты меня пугаешь... А у тебя возникала в этом необходимость?
valich 
maximus
valich
: Kyiv
С нами с 27.01.05
Посты: 114
22.03.05 20:49 [Re: TiggyWiggs] Russian Federation #63410
Я просто люблю хорошую сталь
MetalMan 
полковник
MetalMan
Возраст: 47
: Украина, Киев
С нами с 13.06.01
Посты: 6223
22.03.05 20:53 [Re: TiggyWiggs] Ukraine #63411
Цитата:

Я все же против ношения оружия. Оружие - источник повышенной опасности. А опыт показывает, что такие источники всегда приносят траблы....даже, если человек получил диплом на эксплуатацию такого источника.....вероятность возникновения проблемы будет гораздо выше...



Давайте нахрен запретим автомобили. Тоже источник повышенной опасности. И высотные стройки. И...

ЗЫ. Ну ты поняла
TiggyWiggs 
grrrr
TiggyWiggs
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
22.03.05 20:55 [Re: valich] Ukraine #63412
О да... это хороший аргумент... только зачем тебе огнестрельное оружие в таком случае? достаточно просто купить себе немецкий маникюрный наборчик и быть ПРОТИВ со всеми...
Anechka 
подполковник
Anechka
: Seattle, USA
С нами с 14.12.01
Посты: 3555
22.03.05 23:42 [Re: TiggyWiggs] United States #63413
Вот, ребята, вам свежая новость из страны, где в очень многих домах есть оружие. http://www.korrespondent.net/main/117212
  1 из 3 Все123
Icon Legend Права Настройки темы
Распечатать тему


2276 Просмотры
Реклама
313 сейчас в онлайне
1 пользователей (IrokeZZ) и 0 скрытых, а также 312 гостей сейчас онлайн.
VBIOS Version 3.0 FINAL | ©1999-2024
Execution time: 0.367 seconds.   Total Queries: 79   Zlib сжатие вкл.
All times are (GMT+3). Current time is 02:49
Top