| Пользователь |
Сообщение: Обсуждаем - Reality (реальная техника\оружие) (Тема#43165) |
w0lf3k
trollfik
С нами с 18.09.09
Посты: 5853
|
Я и не сомневался, что Русские "эксперты" будут говорить, шо у Леопарда нет никаких шансов против дешевого Т90.
Скажи свое "экспертное мнение".
Ты понимаешь, что уж слишком это палевно, что человек занимавший какой-то чин в гос. органах хвалит свои же танки? У него других вариантов нету просто.
В Второй Мировой наши танки тоже ошибочно считаются лучшими, их просто было столько, что они давили количеством. А вот немецкие, хоть и дорогие, но были такими как "эксперт" в видео говорил: пока наши доедут хотя бы для того что бы пробить немецкую броню, их изрешетят попросту.
Очень интересно послушать рассуждение тех, которые разбираются в вопросах только из материалов интернета.
Пффф. Материалы(именно материалы, а не рассуждения таких же как на видео, типу вот мы создали программу и наши в ней пабедили!1!расрас) интернета уж лучше, чем пропаганда по телеку.
з.ы. Есть такая программа "непобедимый воин", там тоже, якобы используют софтину, позволяющую сравнивать воинов разных стран... Вот кто круче? Самурай или викинг?
|
|
|
|
Debrovski..
майор
С нами с 22.07.11
Посты: 1380
|
Волфик, почему наши солдаты вооружены таким говном как Ак74м? Почему им не выдать 30мм пушки? они и стреляют дальше и мощнее и убийственнее.
Я говорю бред. Понятно шо нельзя такие сравнения проводить тк совершенно разные типы вооружения.
Т34 средний танк был. Ему под ровен PzKfw 3,4. Для больших товарищей у нас тяжелые ИС были...
Естественно шо Тигры нагибали Т-34, также как и ИС нагибали PzkfW 3,4.
Когда говорят что Т-34 лучший танк в МВ, имееться в виду что лучший в среде средних танков.
Отредактировано Debrovski.. 24.06.12 11:24. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
w0lf3k
trollfik
С нами с 18.09.09
Посты: 5853
|
|
Волфик, почему наши солдаты вооружены таким говном как Ак74м? Почему им не выдать 30мм пушки? они и стреляют дальше и мощнее и убийственнее.
Я говорю бред. Понятно шо нельзя такие сравнения проводить тк совершенно разные типы вооружения.
Т34 средний танк был. Ему под ровен PzKfw 3,4. Для больших товарищей у нас тяжелые ИС были...
Естественно шо Тигры нагибали Т-34, также как и ИС нагибали PzkfW 3,4.
Когда говорят что Т-34 лучший танк в МВ, имееться в виду что лучший в среде средних танков.
Тигры были тогда, когда ИСов не было. Следовательно Тигры при поддержке Т3, Т4 против Т34 и КВ. Когда появились ИСы, немцы уже замутили Тигра Короля. Благо наши победили и не пришлось воевать с Маусом 
|
|
|
|
Chuva_RD
капитан
 : Свердловск
С нами с 31.05.11
Посты: 910
|
Этот Маус по мостам в Германии не мог проехать, слишком был тяжёл. Настоящий Железный Капут 
|
|
|
|
Rale
сержант
С нами с 22.07.11
Посты: 132
|
|
Рале, там больше разборок чем ответов =\
поэтому и разборок много - что люди не читают...
Более менее люди сведущие в вопросе отвечает в чем конкретно превосходит... а не 42
У Абрамса гладкоствольная пушка.
Точно, каюсь. Ранее была нарезная. На буржуев снизошло прозрение)))
смотря у какого, часть экспортных так и остались с 105 мм.
Многие до сих пор броню у них урановой называют 
Я и не сомневался, что Русские "эксперты" будут говорить, шо у Леопарда нет никаких шансов против дешевого Т90.
Скажи свое "экспертное мнение". Очень интересно послушать рассуждение тех, которые разбираются в вопросах только из материалов интернета.
так эксперты, давайте с разборками на те форумы 
Т34 средний танк был. Ему под ровен PzKfw 3,4. Для больших товарищей у нас тяжелые ИС были...
Естественно шо Тигры нагибали Т-34, также как и ИС нагибали PzkfW 3,4.
сКогда говорят что Т-34 лучший танк в МВ, имееться в виду что лучший в среде средних танков.
Тигры были тогда, когда ИСов не было. Следовательно Тигры при поддержке Т3, Т4 против Т34 и КВ. Когда появились ИСы, немцы уже замутили Тигра Короля. Благо наши победили и не пришлось воевать с Маусом
раз пошла такая пляска, то разбивайте на периоды и меряетесь...только определитесь сначала чем.
Те кто назвали Т-34 лучшим в своём классе, не уточняли, что пантеру(по массе как тяжелый ИС-2) немцы считали средним танком.
|
|
|
|
JagPivo
лейтенант
Возраст: 31
: Sevastopol
С нами с 06.02.11
Посты: 349
|
|
В Второй Мировой наши танки тоже ошибочно считаются лучшими, их просто было столько, что они давили количеством. А вот немецкие, хоть и дорогие, но были такими как "эксперт" в видео говорил: пока наши доедут хотя бы для того что бы пробить немецкую броню, их изрешетят попросту.
l
Да, кол-вом давили, но считать немецких танков лучшими, это имхо слишком.
Сравним начало войны: 34-ка и кв были для немцев шоком в прямом смысле их танке ничего не могли сделать им, большинство танков было уничтожено артилерией и авиацией, ихние пз3 грубо говоря ни о чем, они способны были воевать против французов но не как против 34-ки. Первый танк с "рациональными" углами наклона брони была именно 34-ка (ведь не секрет что легендарная пантера, чуть ли не лучший танк немецкого парка, была создана под влиянием т-34). Да конечно было много недостатков но увы, ттх превосходили танки того периода войны, потом конечно были и пз4 поздних модификаций, но там уже 34-ку модернизировали, как мы все знаем до 34-85 (основные изменения башня и 85мм пушка способная боротся как с тигром первым там и с пантерой).
По тигру первому, конечно танк "зверь"(кстати его потребность возника по большому счету т.к нужен был тяжелый танк прорыва и противовес советскому кв1, но уже через год появились су 152 и ис о который обламывали зубы немецкие "звери"). Ну а про КТ то тут ему конкуренцию составляет ис2 которые прекрасно с ним боролся своей 122 мм пушкой.
PS. Я конечно извиняюсь, я не хотел блеснуть своими знаниями по танкам ВМВ(которые не столько высоки у меня), просто меня несколько задел комментарий по поводу советских танков.
Отредактировано JagPivo 24.06.12 16:50. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
KpuBeHbKi_PyKu
убийца SSD
С нами с 02.05.09
Посты: 1809
|
Pediwicia says :
- "Т-34 образца 1940 года" :
Годы производства 1940—1944
Количество выпущенных, шт. 84 070
- "«Пантера» Ausf. G/PzKpfw III/PzKpfw IV" :
Годы производства 1937—1943/ 1937—1943 /1937—1945
Количество выпущенных, шт. 5976/ 5865 / 8686
84 070 ~ 20570 x 4!
Если кто-то поправит по кол-ву - пожалуйста. Но "х4" = Wolf1k got POINT!
P.S. Можете говорить, что Вики - не пруф, но как по мне, то она больший пруф, чем знания некоторых, почерпнутые из WoT 
|
|
|
|
w0lf3k
trollfik
С нами с 18.09.09
Посты: 5853
|
|
Ну а про КТ то тут ему конкуренцию составляет ис2 которые прекрасно с ним боролся своей 122 мм пушкой.
ИС2 были построены, насколько я знаю, для борьбы с Пантерами и Тиграми, т.к. ИС1 даже со 500 метров мог не пробить их броню.
|
|
|
|
Lazar.
капитан
Возраст: 33
С нами с 14.01.11
Посты: 777
|
|
|
|
BadMad
тренер - маньяк
: Caribbean Sea,Black Pearl
С нами с 16.02.07
Посты: 14282
|
Как я люблю эти качели.
Начинается вброс с утверждений, что зарубежная техника/вооружение хуже "нашего родного", и вообще мы в войне победили, и т.д. и т.п.
Дается котраргумент с приведением статистики на то время.
Тут же следует сьезд: а почитайте какие были солдаты/как о наших отзывался враг.
В то же время, приводишь аргумент в сторону "заграничных" - тут же обвиняешься в сьездах и "при чем тут это".
Камрады, давайте уберем эту двойную стандартизацию.-Правда всегда где то посередине.Профессионалы и герои были и есть, как у "наших", так и у "ихних" - меряться "межножным мозгом" не надо - и так хватает этих постоянных (и главное - бессмысленных) споров "у кого длинней - у нас, или у них".
Все равно, каждый остается при своем мнении.
В любом случае, я думаю, что все согласятся - какой бы классной техника не была, главное - кто ею управляет.
Вспоминаем про пословицу про стадо львов под управлением барана, и стадом баранов, подчиненных льву. 
|
|
|
|
Lowmid
ефрейтор
С нами с 13.02.12
Посты: 56
|
Интересно, что никто не сказал самого главного, того что дает ОГРОМНЕЙШИЕ преимущества в бою: Подготовленность/опытность командиров (т.к. их приказы слушают в реальности в отличие от ПР), подготовленность (моральная и техническая) и опыт воинов, средства АСУВ. Все эти пункты настолько нивелируют мизерные, на мой взгляд преимущества/недостатки современной техники. Кстати, фильм "Письма с Иводзимы" это очень хорошо проиллюстрировал, правда, тем, кто не имел/имеет отношения к армии трудно это понять.
|
|
|
|
JagPivo
лейтенант
Возраст: 31
: Sevastopol
С нами с 06.02.11
Посты: 349
|
Спасибо за ссылочку, интересный контент
|
|
|
|
Евлампий Петрович
йожег
: Zhytomyr
С нами с 22.07.11
Посты: 7529
|
Безвозвратные потери танков и САУ Красной Армии составили, по официальным советским данным, 96500 боевых единиц. Наибольшие потери были понесены в 1943 и 1944 годах - 47200 танков и САУ (в 1943 году из-за временного качественного превосходства немецкой бронетанковой техники, что особенно проявилось в битве на Курской дуге, и в 1944 году из-за широкого использования немцами новых, революционных средств противотанковой борьбы). Общий ресурс танков и САУ, которым располагала Красная Армия в войне с Германией, составлял 131700 боевых единиц (22600 находились на вооружении КА к 22 июня 1941 года плюс производство и поставки по ленд-лизу). На 9 мая 1945 года Советский Союз располагал 35200 танками и САУ.
К началу 2-ой мировой войны (1.09.1939) Германия располагала 3200 танками (штурмовых орудий еще не было). За годы войны (к маю 1945) Третий Рейх произвел 46300 танков и САУ. Таким образом общий ресурс, которым располагал Вермахт в войне, составлял 49500 боевых единиц. К моменту капитуляции оставалось (в боевых частях на территории собственно Германии, а также в Италии, Норвегии, Австрии и Чехословакии, в резерве, на учебных базах и заводских территориях) еще около 4500 танков и штурмовых орудий. Следовательно, потери Вермахта в ходе войны составили 45000 боевых единиц. Какими же были потери Вермахта на Восточном фронте? Если верить официальным советским данным, то немцы потеряли здесь 75% своих танков и штурмовых орудий. Подсчитаем, сколько это могло бы быть. От 45000 нужно, прежде всего, отнять 1600 танков и САУ, потерянных Германией с 1.09.1939 г. по 22.06.1941 г. 75% от уже 43400 - 32550. Соотношение потерь в танках и САУ между СССР и Германией составило 2,96 к 1.
Источники: "Encyclopedia of german tanks of world war two", "Arms and Armour", London, 1993; "История второй мировой войны. 1939-1945", Военное издательство Министерства обороны СССР, М., тт. 2,4,12; "Гриф секретности снят: потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: статистическое исследование", Воениздат, М., 1993.
©http://www.deol.ru/manclub/war/poterit.htm
причин такого фиаско много. просто иметь лучший танк - еще на значит победить, хотя победить будет несколько легче.
Отредактировано ezhik_v_tumane 24.06.12 21:08. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Арбанов
голос в телефоне
С нами с 11.12.09
Посты: 11042
|
|
|
|
__GRAF__HH
анально развальцованный чеченами
: Донецк
С нами с 03.04.10
Посты: 3099
|
Panzerkampfwagen VIII «Maus» Это еще малыш по сравнению Р1000 «Ratte» 
Очень редкое фото .
Масса, кг: 1000 тонн
Бронирование: 150—360
Тип и модель двигателя: 8x Daimler-Benz MB501 22-цилиндровый судовой дизельный двигатель
или 2x MAN V12Z32/44 24-цилиндровый судовой дизельный двигатель
Скорость, км/ч: 14
Мощность двигателя, л.с.: 16,000 или 17,000
Запас хода, км: 500
Основное вооружение: 2Ч280 mm 54.5 SK C/34
Дополнительное вооружение: 1Ч128 mm KwK 44 L/55
[20x 20 mm Flak38]
2x 15 mm MG 151/15
Длина, мм: 35.00 m.
Ширина, мм: 14.00 m.
Высота, мм: 11.00 m.
Экипаж (расчёт): 36
|
|
|
|
Арбанов
голос в телефоне
С нами с 11.12.09
Посты: 11042
|
Обычный "мамонт" 
|
|
|
|
rPoXoTauJIo
не специалист по СЮБ
Возраст: 29
: Минск
С нами с 05.09.11
Посты: 2373
|
Это ФОТОШОП!!!111
А вообще, интересно было бы узнать, у какого способа лучшее соотношение затраты\эффективность:
Наклепать пару сотен "тигров", или же использовать вот такую вундервафлю?
|
|
|
|
izoiva
УГ
Возраст: 30
: Электросталь
С нами с 07.03.11
Посты: 8141
|
многоствольный танк не эффективен в своей сути.
ибо ты или попал и взорвал свою цель, или не попал(что при точности современного орудия маловероятно), вероятность ее поражения при попадении почти 100%(минимум - контузит экипаж и добить можно будет спокойно).
а многоствольная башня приводит к огромному увеличению массы танка, его сложности, снижению ремонтопригодности.
так же и с броней - лучше сделать менее бронированный, но подвижный танк, чем тяжеленный, пушка для которого все равно найдется, а ездить оно будет еле еле+сложноремонтируемо будет, а еще танки бывает где-то застряют...
|
|
|
|
w0lf3k
trollfik
С нами с 18.09.09
Посты: 5853
|
Panzerkampfwagen VIII «Maus» Это еще малыш по сравнению Р1000 «Ratte»
Очень редкое фото .
Масса, кг: 1000 тонн
Бронирование: 150—360
Тип и модель двигателя: 8x Daimler-Benz MB501 22-цилиндровый судовой дизельный двигатель
или 2x MAN V12Z32/44 24-цилиндровый судовой дизельный двигатель
Скорость, км/ч: 14
Мощность двигателя, л.с.: 16,000 или 17,000
Запас хода, км: 500
Основное вооружение: 2Ч280 mm 54.5 SK C/34
Дополнительное вооружение: 1Ч128 mm KwK 44 L/55
[20x 20 mm Flak38]
2x 15 mm MG 151/15
Длина, мм: 35.00 m.
Ширина, мм: 14.00 m.
Высота, мм: 11.00 m.
Экипаж (расчёт): 36
В отличии от Ратте, Маус был выполнен в размере 1,5 штуки. Один, вроде, стоит в Кубинке.
ибо ты или попал и взорвал свою цель
Посчитай попадания. Цель взорвана?
|
|
|
|
mehason
майор
Возраст: 28
: Тернопіль
С нами с 03.01.11
Посты: 1376
|
|
(что при точности современного орудия маловероятно)
|
|
|
|
|
Форумы
Серверы
Суспільство
64 из 68 
