| Пользователь |
Сообщение: Правочин (Тема#5147) |
female
ИДЕАЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА
С нами с 26.04.03
Посты: 9695
|
Цитата:
Ибо!!! Для ООО достаточно теперь только УСТАВА, учредительный договор не обязателен. Т.е. - все существенные условия правочина можно написать и в уставе и бежать в исполком регистрироваться. Если же таки есть учредительный договор, то все наоборот.
При чем тут это? Я знаю что ты очень умный, но мы говорим о правочине! Устав правочин? Нет! Он не может быть правочином. Не обязателен учредительный договор? И не надо! Правочин - то, что учредители решили создать предприятие - их устная договоренность!
ЛЮДИ!! Мы о правочине или об условиях регистрации???
СОЗДАНИЕ ПРЕДПРИЯТИЯ одной или несколькими особами - это и есть правочин!! Это их волевиявлення!! Устав - не может быть правочином, это документ уже созданого предприятия! Регистрация - не может быть правочином - это последствие правочина, его подтверждение, его обязательная регистрация!
|
|
|
|
TiggyWiggs
grrrr
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
|
Фимчик, но мы с Чаем, если я правильно поняла, полностью разделяем твое мнение!!!
Правочин - это р_е_ш_е_н_и_е учредителей, выраженное в учредительном договоре (если он есть) либо (если его нет) - в протоколе учредительного собрания!
Но никак не устав...
|
|
|
|
female
ИДЕАЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА
С нами с 26.04.03
Посты: 9695
|
Цитата:
Я думаю что если говорить о предприятии, то правочином можно назвать государственную регистрацию предприятия, так как ни устав предприятия ни учредительный договор сами по себе не влекут никаких правовых последствий. Все права и обязанности предприятие приобретает после его государственной регистрации.
В этом сообщении ЧАЙ утверждал, что державна регистрация - правочин, а учредительный договор, устав - не правочин.
Ты согласилась "на все 100"
А я пытаюсь доказать, что державна регистрация НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРАВОЧИНОМ, как и устав, а учредительный договор - да!
или не так было?
|
|
|
|
TiggyWiggs
grrrr
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
|
Правочин - это р_е_ш_е_н_и_е учредителей, выраженное в учредительном договоре (если он есть) либо (если его нет) - в протоколе учредительного собрания!
Гос.регистрация предприятия - это регистрация правочина. Без гос. регистрации - правочин не считается совершенным. Соответственно его нет. Соответственно - в данном случае - это обязательное условие правочина.
Учредительный договор - тоже не правочин, это документ, удостоверяющий факт правочина. А устав - вообще ничего не удостоверяет, это просто свод правил.
Вот мое мнение в двух словах и что я хотела сказать выше. Так что ты права, различия во мнениях все же есть 
|
|
|
|
female
ИДЕАЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА
С нами с 26.04.03
Посты: 9695
|
Ну наконец-то!!
Только почему ты согласилась с ЧАЕМ что гос регистрация - правочин, а сейчас говоришь обратное??
Еще ты утверждаешь, что учредительный договор - не правочин! Не согласна! Это и есть правочин! Любой договор является правочином, без исключений. Если бы в законодательстве было написано - все договора, кроме учредительного - правочини, тогда - да! А так как там такого не написано - значит он и есть правочин!!!
Вывод - мне положен приз за выигранный процес! 
|
|
|
|
Prul
VBIOS
С нами с 18.02.02
Посты: 7642
|
Девочки! Запускаю "фишку".
Новое юр. лицо --> ООО. Хозяйственный кодекс. ОДИН учредитель. Нет никакого протокола учредительного собрания. Только Устав!!!!!
Процесс отправляется на новое рассмотрение 
|
|
|
|
TiggyWiggs
grrrr
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
|
|
Блин не могу сейчас... Подождите до вечера...
|
|
|
|
ЧАЙ
maximus
Возраст: 52
 : Odessa,Ukraine
С нами с 08.11.03
Посты: 976
|
Но тем не менее слово угода не потеряло свой смысл, а правочин это действие повлекшее правовые последствия направленное на преобретение каких либо прав. Скажи плз, какие правовые последствия возникают у юридического лица которого нет, тоесть из незарегестрированного устава???
П.С. А вобще, для того чтобы над этим спорить, надо в начале дать четкое определение слову "ПРАВОЧИН"...
|
|
|
|
TiggyWiggs
grrrr
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
|
Танюша! Регистрация, на мой взгляд, это необходимое условие правочина, его часть!
Ведь правовые действия, которые не повлекли изменений в объеме прав и обязанностей - не подходят под определение правочина, как ни крути.
В отношении учредителей (мой вопрос был о них) - все же это их решение, выраженное я писала как.
В отношении юр.лица правочин осуществляеися в момент получения правоспособности, то есть - гос регистрации.
У нас просто два правочина - для физиков и для новорожденого юрика. Поэтому и путаница.
Но! Устав все же не правочин! Вчера на эту тему опросила светил корпоративного права.
|
|
|
|
female
ИДЕАЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА
С нами с 26.04.03
Посты: 9695
|
Цитата:
Девочки! Запускаю "фишку".
Новое юр. лицо --> ООО. Хозяйственный кодекс. ОДИН учредитель. Нет никакого протокола учредительного собрания. Только Устав!!!!!
Процесс отправляется на новое рассмотрение
Какое новое рассмотрение?
Ну ок, один учредитель, нет протокола, один устав, и что?
То, что он один решил создать ООО - это и есть его ВОЛЕВИЯВЛЕННЯ, а волевиявлення - это и есть ПРАВОЧИН!!! Но устав аж никак не может быть правочином!!! Вопросы есть?
Ольчик, что ты не можешь?? Выдать приз? Я подожду, ноу проблем!
|
|
|
|
female
ИДЕАЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА
С нами с 26.04.03
Посты: 9695
|
Оля, не перекручивай слова, плиз!!!
ЧАЙ написал "правочином можно считать государственную регистрацию", ты с ним согласилась на "все 100", сейчас ты пытаешься доказать, что такого не говорила и утверждаешь, что гос регистрация - необходимое условие правочина!!
Что спорить, я доказала свою точку зрения и теперь вы пытаетесь с ней согласиться, но в такой форме интересной...
Еще раз повторяю 350й раз!! - Регистрация - не правочин, создание предприятия - правочин, а закончен он или нет - это другой вопрос. И я об этом уже писала, что без регистрации этот правочин не есть завершенным, легитимным!!!
Вы же утверждаете, что гос регистрация правочин!!! Пример, для того чтобы вы четко поняли - создается гос предприятие - выдан указ создать Укрпочту какую-то, нет ни учредителей, ни собственников ни-ко-го, предприятие просто регистрируют в связи с выданым указом. И что??? Это тоже по вашему правочин???
Где мой приз, урысты, мля?
|
|
|
|
Odessitka
весёлая тётка
Возраст: 52
: Odessa,Ukraine
С нами с 22.10.03
Посты: 3632
|
офф
правильное название борды  такие страсти накаляются в спорах 
|
|
|
|
ЧАЙ
maximus
Возраст: 52
: Odessa,Ukraine
С нами с 08.11.03
Посты: 976
|
Вот приз.
Статтею 210 Цивільного кодексу України (далі – Кодекс) встановлено, що правочин підлягає державній реєстрації лише у випадках, встановлених законом. Такий правочин є вчиненим з моменту його державної реєстрації.
Виходячи з цього, державна реєстрація є необхідною умовою чинності тих правочинів, обов'язковість державної реєстрації яких встановлена законом.
Вказівка закону на обов'язковість державної реєстрації правочину має на увазі презумпцію: немає державної реєстрації – немає і правочину.
|
|
|
|
female
ИДЕАЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА
С нами с 26.04.03
Посты: 9695
|
ЧАЙ, вчера ты говорил, что держ регистрация - это правочин, сегодня ты мне цитируешь статью, которую Я НАИЗУСТЬ ЗНАЮ!!
Такий правочин є вчиненим з моменту його державної реєстрації ЭТО ПРАВОЧИН, когда он считается вчиненим - другой вопрос!!
Ты юрист!! И не умеешь читать между строк!!
Такий ПРАВОЧИН Є вчиненим......
Тобто ВІН Є!!! а вчинений він чи ні - це вже інше питання!!!
Якби у статті було вказано - "Такий ДОКУМЕНТ стає правочином лише після держ реєстрації" або щось таке... - я б не сперечалась...
Кароче....забирайте себе свои призы...и оставайтесь при своих мнениях...
|
|
|
|
ЧАЙ
maximus
Возраст: 52
: Odessa,Ukraine
С нами с 08.11.03
Посты: 976
|
Цитата:
ЧАЙ, вчера ты говорил, что держ регистрация - это правочин, сегодня ты мне цитируешь статью, которую Я НАИЗУСТЬ ЗНАЮ!!
ЧИТАЕМ Внимательно!!!
Цитата:
Я думаю что если говорить о предприятии, то правочином можно назвать государственную регистрацию предприятия, так как ни устав предприятия ни учредительный договор сами по себе не влекут никаких правовых последствий. Все права и обязанности предприятие приобретает после его государственной регистрации.
Нет регистрации, которая обязательна, нет правочина!
|
|
|
|
female
ИДЕАЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА
С нами с 26.04.03
Посты: 9695
|
Цитата:
то правочином можно назвать государственную регистрацию
это мои слова?
Цитата:
Нет регистрации, которая обязательна, нет правочина!
ПРАВОЧИН Є!!! - я тебе выделила слова в статье...
...шо головой об стенку... я в шоке...
|
|
|
|
TiggyWiggs
grrrr
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
|
Quote:
Оля, не перекручивай слова, плиз!!!
сейчас ты пытаешься доказать, что такого не говорила
Это ты о чем? Мы же все видим, кто, и о чем говорил...к чему доказывать то, что написано.
Каждый имеет право на мнение. И чего так нервничать?
Вот вы лучше скажите: в свете сказанного выше, создание предприятия - это односторонний правочин или многосторонний?
Почему-то я вижу все же тут, по крайней мере, два последствия в отношении обособленных лиц:
1. создание нового объема прав и обязанностей для учредителей (это решение).
2. появление правоспособности юр. лица.
Или это один правочин с множеством последствий? Или, быть может, правочин - это действие 1 под условием действия 2?
П.С. Нужно раз и навсегда разобраться и сформировать единое мнение.
П.П.С. Пожалуйста, выдайте Тане приз и значок "Начинающий Юрист - Находка Года"! Заслужил все же человек, практика-практикой, а о теории тоже не стоит забывать.
|
|
|
|
female
ИДЕАЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА
С нами с 26.04.03
Посты: 9695
|
|
Я не без практики
|
|
|
|
TiggyWiggs
grrrr
С нами с 08.02.01
Посты: 6767
|
|
Головой об стенку - 50% работы юриста - так что привыкай.
|
|
|
|
Prul
VBIOS
С нами с 18.02.02
Посты: 7642
|
|
|
|
Форумы
Серверы
Суспільство
2 из 3 
