Doktor Bormental Said:
А то, что чиновники врут и воруют.... Везде врут и везде воруют. И в пиндосии и еврозаднице тоже. Только крадут больше и делают это более "цивилизованно".
в ответ на ваше сравнительное ТАМ и ТУТ.
извините - но это полная чушь придуманная нашими уголовниками у власти чтобы оправдать свои уголовные деяния - типа мы воруем, но они тоже воруют
утверждать что лобби и коррупция - это одно и тоже и что на западе представители у власти воруют больше чем на Украине - это удел некоторых лиц на этом форуме, на которых пальцами тыкать не будем - но никак не доктора и гроба, вы меня просто поразили
сколько людей с этого форума могут подкупить суд в украине - 100%
это я говорю как юрист практикующий и тут и там
Не все! У некоторых денег не хватит ))))
а много и не надо
у того у кого совсем нет денег (пошлины все же платить нада) - может даже рассчитывать на адекватный суд, только если у второй стороны тоже нет денег
А Меркель кстати, в свое время летала на военном вертолете к себе на дачу. Я думаю, зная немецкий язык, можно было бы и про нее почитать че нить забавного. Как ее взрастил Гельмут Коль а потом она была не против его притопить, "вскрыв" черные схемы по откатам. И на его политической могилке вылезла на трон )
мне эти рассуждения про дикое "воровство в еврозаднице" напомнили отето:
GROB Пузырь Алькубьерре
Возраст: 46 : Ukraine, Kiev.
С нами с 24.01.02
Посты: 22565
Лобби - это узаконенное отстаивание определенных интересов. Но по своей сути и схеме, это та же коррупция.
Это как разница между словами казнь и убийство... Казнь - это узаконенное убийство.
Далее.
C0LLIERS.VBIOS :
?????
сколько людей с этого форума могут подкупить суд в украине - 100%
сколько людей с этого форума могут подкупить суд в Европе/США - 0 %
это я говорю как юрист практикующий и тут и там
100% ? Могу тебя уверить, что я как минимум подкупить суд не смогу даже здесь.
С этого форума, вряд ли кто-то на протяжении своей жизни вообще столкнется с проблемой подкупа иностранного суда. А если столкнется - то подкупит. Основания для этих слов такие же как у тебя.
Далее.
Страна в которой узаконены пытки, убийства, и бессрочные задержания, которая по всему миру поддерживает очаги насилия, смеет критиковать нас за наличии коррупции во власти?...
Могу с уверенность заявить о том, что в США нарушаются права граждан с большим ущербом для людей чем у нас. И уверенность возникает на основании Всеобщей декларация прав человека , а не на личной симпатии той, или иной политике.
Doktor Bormental мясник-костоправ : Країна У
С нами с 24.02.06
Посты: 12813
Doktor Bormental Said:
А то, что чиновники врут и воруют.... Везде врут и везде воруют. И в пиндосии и еврозаднице тоже. Только крадут больше и делают это более "цивилизованно".
в ответ на ваше сравнительное ТАМ и ТУТ.
извините - но это полная чушь придуманная нашими уголовниками у власти чтобы оправдать свои уголовные деяния - типа мы воруем, но они тоже воруют
утверждать что лобби и коррупция - это одно и тоже и что на западе представители у власти воруют больше чем на Украине - это удел некоторых лиц на этом форуме, на которых пальцами тыкать не будем - но никак не доктора и гроба, вы меня просто поразили
Да ладно.
Давай смотреть на вещи шире. Если некоторые черты, присущие людям, невозможно изменить, что с успехом доказали за всю историю человечества различные социальные эксперименты, то можно просто заставить их работать, как бегать белку в колесе. Ты вот считаешь, что лоббирование и коррупция это небо и земля. Но если присмотреться, то разница только в том, что при чисто коррупционной схеме беличье колесо крутится практически вхолостую, а в лоббистской - заставляет работать опахало, как в фильме Куштурицы "Черная кошка, белый кот". Но по сути это точно то же явление, просто выгоду извлекает во втором случае не тот человек, который находится на виду. А "видимому" достаётся на хлеб с маслом и немного на котлетку. В обоих случаях речь не идёт о какой-то "общественной пользе", а исключительно о том, чтобы стянуть одеяло с одних, чтобы получше укутать задницы других.
Doktor Bormental мясник-костоправ : Країна У
С нами с 24.02.06
Посты: 12813
мне эти рассуждения про дикое "воровство в еврозаднице" напомнили отето:
Видишь ли, мне вера некоторых в "идеалы демократии" и "чесную игру" западного истеблишмента, особенно после событий последних лет, тоже кое что напоминает... Не буду писать обидных сравнений. Куда уж тут воспетым Жваном кумушкам-политологам с лавочки.
Doktor Bormental Said:
А то, что чиновники врут и воруют.... Везде врут и везде воруют. И в пиндосии и еврозаднице тоже. Только крадут больше и делают это более "цивилизованно".
в ответ на ваше сравнительное ТАМ и ТУТ.
извините - но это полная чушь придуманная нашими уголовниками у власти чтобы оправдать свои уголовные деяния - типа мы воруем, но они тоже воруют
утверждать что лобби и коррупция - это одно и тоже и что на западе представители у власти воруют больше чем на Украине - это удел некоторых лиц на этом форуме, на которых пальцами тыкать не будем - но никак не доктора и гроба, вы меня просто поразили
Да ладно.
Давай смотреть на вещи шире. Если некоторые черты, присущие людям, невозможно изменить, что с успехом доказали за всю историю человечества различные социальные эксперименты, то можно просто заставить их работать, как бегать белку в колесе. Ты вот считаешь, что лоббирование и коррупция это небо и земля. Но если присмотреться, то разница только в том, что при чисто коррупционной схеме беличье колесо крутится практически вхолостую, а в лоббистской - заставляет работать опахало, как в фильме Куштурицы "Черная кошка, белый кот". Но по сути это точно то же явление, просто выгоду извлекает во втором случае не тот человек, который находится на виду. А "видимому" достаётся на хлеб с маслом и немного на котлетку. В обоих случаях речь не идёт о какой-то "общественной пользе", а исключительно о том, чтобы стянуть одеяло с одних, чтобы получше укутать задницы других. :)
Это не небо и земля
Коррупция затрагивает бюджет, воруются деньги налогоплательщиков ради частной выгоды исключительно, это уголовное деяние, которое включает в себя не только взятки но и финансовые махинации, превышение полномочий и тд
Лобби - это финансирование, осуществляется в рамках закона, на определенные цели, только из частных финансовых средств, и если сумма превышает установленные лимиты - то финансирующая сторона обязана предоставить отчет как эти деньги были получены, финансируют общественные интересы, то есть можно пролоббировать закон, который будет касаться какой-то сферы, но если будут лоббировать конкретное предприятие - то это будет уголовно наказуемо
пример коррупции
приходит Ахматов к Ядуковичу и Азорову и заключает договор на поставку шамисиков на общую сумму 100 рублей. Один шамисик в рознице стоит 10 рублей, оптом 5 рублей. По договору Ахматов поставляет только 5 шамисиков. Остальные 75 рублей дерибаняться между кипрскими предприятиями Ахматова Ядуковича и Азорова, как раз по 25 на морду лица.
Итого имеем: 1) деньги налогоплательщиков потрачены на какую-то хрень (они даже и не узнают) 2) бюджет полегчал на 100 рублей 3) три лица обогатились без затрат и рисков 4) налоги с полученых доходов уплачены не были то есть бюджет потерял еще сколько то там процентов с 75 рублей
Пример лобби
Приходит Ахматов к Ядуковичу и Азорову и хочет подать заявку на заключение договора на поставку шамисиков на общую сумму 100 рублей. В то же время некто Зиваго начинает пи ар компанию о вреде шамисиков на окружающую среду и о том что из следовало бы заменить на шамусики. Народ взбудоражен - начинаются общественные слушания что ж лучше - шамисики или шамусики. Ахматов финансирует кучу научных исследований, которые бы показали что шамисики хоть и токсичные, но в малых дозах и обойдутся намного дешевле шамусиков. Зиваго финансирует исследование о том, что щамисики канцерогенные и что никакие финансовые выгоды не возместят человеческого здоровья или жизни. Кроме того, каждый из производителей проводить разъяснительную работу на местах, подключает исследовательские институты и находит среди парламентариев поддержку, не исключено что также раздаются обещания о финансировании предвыборной компании на будущий срок
Итого имеем: 1) бюджет цел, 2) проведено куча исследований и даже если вредные шамисики были закуплены, то все понимают, что если они и правда вредные - то олосовавшие сенаторы скоро потеряют свои посты, 3) народ осведомлен что и к чему, а самое главное - прислушивался ли их представитель к гласу народа
Найдите 10 отличий
ПС Второй случай - из моей практики, где мы выступали против шамисиков
мне эти рассуждения про дикое "воровство в еврозаднице" напомнили отето:
Видишь ли, мне вера некоторых в "идеалы демократии" и "чесную игру" западного истеблишмента, особенно после событий последних лет, тоже кое что напоминает... Не буду писать обидных сравнений. Куда уж тут воспетым Жваном кумушкам-политологам с лавочки. :)
давай сравнения со ссылками - мне тоже интересно, а то что-то моего опыта работы против лобби и коррупции в разных странах не хватает для подобных выводов
не нужно поддаваться, если ты хочешь жить как некоторые в слепой вере, что на западе все так же плохо как и дома, что можно легко пролоббировать милицию или суд или пойти пострелять животных из красной книги или сбрасывать химию в гудзон к примеру из которого бы поставлялась питьевая вода в столицу или продажу просроченного детского питания, ты просто так и скажи - ну кто ж будет спорить против очевидного
Отредактировано C0LLIERS.VBIOS 27.12.12 21:54. Причина редактирования: Причина не указана.
Accident мне пофиг, мне нравиться
С нами с 16.04.07
Посты: 16700
Я так и непонял, в конце концов они все равно купили шамисики и подерибанили бюджет? Иначе к чему были эти слушания и прочая ерунда. Почему бюджет то остался целым, если все равно что то купили? И скорее всего закинули в фонд сенатору бабосов)
Сори спешила
в нашем случае купили шамисики, потому что были самые дешевые (потому бюджет цел), губернатора просили придержать покупку до последних исследований, позже была доказана их токсичность и губернатора отправили на мыло так что финансировать его компанию никому не пришлось, для того и были слушания, народ был против, а губернатор пошел против него, вот народ и сделал выводы
Ну и я упрощаю, в нашем случае дело касалось добычи сланцевого газа. На самом деле губернатор остался, но закон против которого мы боролись ветировал
Еще одна разница между лобби и коррупцией, первое можно победить здравым смыслом, а второе - нельзя
Отредактировано C0LLIERS.VBIOS 27.12.12 22:06. Причина редактирования: Причина не указана.
GROB Пузырь Алькубьерре
Возраст: 46 : Ukraine, Kiev.
С нами с 24.01.02
Посты: 22565
не нужно поддаваться, если ты хочешь жить как некоторые в слепой вере, что на западе все так же плохо как и дома, что можно легко пролоббировать милицию или суд или пойти пострелять животных из красной книги или сбрасывать химию в гудзон к примеру из которого бы поставлялась питьевая вода в столицу или продажу просроченного детского питания, ты просто так и скажи - ну кто ж будет спорить против очевидного
как забавно ))))
еще раз по буквам Окей, вы правы данная фраза означает Окей, вы правы и ничего более.
Може и мне научиться читать по диагонали )
То, о чём ты говоришь - никак не опровергает того, что говорю я. Потому как в твоём примере выгода всё равно была получена правильными людьми. И всё равно что стало с губернатором - его для этого и выкормили.
Вообще эта дискуссия между нами с Гробом с одной стороны и М4 и тобой - с другой - просто мировоззренческая. Вы утверждаете, что стакан наполовину полон, а мы - что он наполовину пуст.
"Если человек в 30 лет не стал либералом, то у него нет сердца. Но если в 40 он не стал консерватором - то унего нет мозгов." (У.Черчилль)
Арбанов голос в телефоне
С нами с 11.12.09
Посты: 11042
Приходит Ахматов к Ядуковичу и Азорову и хочет подать заявку на заключение договора на поставку шамисиков на общую сумму 100 рублей. В то же время некто Зиваго начинает пи ар компанию о вреде шамисиков на окружающую среду и о том что из следовало бы заменить на шамусики. Народ взбудоражен - начинаются общественные слушания что ж лучше - шамисики или шамусики. Ахматов финансирует кучу научных исследований, которые бы показали что шамисики хоть и токсичные, но в малых дозах и обойдутся намного дешевле шамусиков. Зиваго финансирует исследование о том, что щамисики канцерогенные и что никакие финансовые выгоды не возместят человеческого здоровья или жизни. Кроме того, каждый из производителей проводить разъяснительную работу на местах, подключает исследовательские институты и находит среди парламентариев поддержку, не исключено что также раздаются обещания о финансировании предвыборной компании на будущий срок
Итого имеем: 1) бюджет цел, 2) проведено куча исследований и даже если вредные шамисики были закуплены, то все понимают, что если они и правда вредные - то голосовавшие сенаторы скоро потеряют свои посты, 3) народ осведомлен что и к чему, а самое главное - прислушивался ли их представитель к гласу народа
А сколько денег уйдёт на исследования, рекламу и т.д?
NaCl предатель Родины
С нами с 28.08.08
Посты: 24065
Очень много, но не из кармана налогоплательщиков и не из бюджета (конечно есть и бюджетные исследования, но не в нашем случае) - это уже риск производителя или инвестора
Арбанов голос в телефоне
С нами с 11.12.09
Посты: 11042
Форумы
Серверы
Суспільство
11 из 83 
: Киев
