| Пользователь |
Сообщение: Вторая Мировая / Великая Отечественная (Тема#69942) |
Неизвестный Солдат
!!!!!!!!
Возраст: 47
С нами с 11.02.10
Посты: 7631
|
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
 : 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
|
бгг. Отличай сарказм от умозаключений )
|
|
|
|
NaCl
предатель Родины
С нами с 28.08.08
Посты: 24065
|
|
Тебе СТРЕЛОК случайно родственником не приходится? он тоже обычно говорит что никто ничего не понимает кроме него самого.
не тронь стрелка - он безобиден и несет свет и добро в этот мир!
--------------
подводя итог скожу, шо нам жутко не повизло, шо НС не был маршалом СССР во времена 2 мировой!
|
|
|
|
Jazz B.Nasekomoe
паяц
С нами с 21.12.11
Посты: 1981
|
ну нельзя так резко о человеке
суде по всему он и простым бойцом в 41 хлебнул нехило..
|
|
|
|
Арбанов
голос в телефоне
С нами с 11.12.09
Посты: 11042
|
|
Солдат, создав эту тему - чего ты хотел достичь/доказать/показать ?
|
|
|
|
NaCl
предатель Родины
С нами с 28.08.08
Посты: 24065
|
|
ну нельзя так резко о человеке
суде по всему он и простым бойцом в 41 хлебнул нехило..
судя по всему, говна он хлебнул лет в 15. "хлебнул нехило"! отсюда и пубертатность в зрелом возрасте и желание выделиться и вынести свое "Я" над общественностью и предметом дискуссии
|
|
|
|
goncharovskii
майор
Возраст: 39
: Запорожье
С нами с 22.01.11
Посты: 1024
|
Дыма без огня не бывает... Жуков личность не однозначная, и это факт. Для меня в детстве, он был героем! Легендарной личностью! Действительно в одиночку выигравшем войну... А теперь, я бы так не сказал. Я бы сказал, что стал жертвой пропаганды.
Чем может он похвастаться? Как, например Рокоссовский (Операция "Багратион", то же Курское сражение). Только на Халхин-Голе? И там все не однозначно... Почему Жукова сняли с должности начальника Генштаба, и отправили командовать резервным фронтом? Оборона Ленинграда? Так там было столько оружия, что потом его еще и вывозили… Сычевку год брал...
Гениальный человек должен быть гениальным во всем! Как же так, маршал Советского Союза, принимавший два парада Победы, абсолютно не в чем не нуждающийся у себя на Родине, опозорился и стал самым знаменитым мародером? Мародерствовали все - это понятно (и америкосы и наши). Но самым знаменитым оказался Жуков. Неужели нельзя было организовать такую операцию, что бы быть не замеченным? Скрыть направление главного удара.
А может это все направлено было на дискридитацию личности Жукова? Не знаю.
|
|
|
|
Doktor Bormental
мясник-костоправ
: Країна У
С нами с 24.02.06
Посты: 12813
|
Давайте и я вброшу. 
Резун-Суворов, Бунич - это очень даже неплохо. Там есть что почерпнуть и что оттуда вынести.
Но есть вот еще такой Солонин. Рекомендую к прочтению. Человек свёл в одну кучу и проанализировал целый ряд документов, строго со ссылками на каждый. Им написан целый ряд книг о начальном этапе Отечественной Войны. До тех пор, пока это не прочитано - дискуссия просто бессмысленна, с моей точки зрения.
Тех, кто читал, приглашаю продолжить обмен мнениями.
В качестве лирического отступления: среди прочего, Солонин приводит такое: командующий войсками Киевского особого военного округа генерал-полковник Кирпонос, всего за один год до этого был полковником. (То, что вики пишет, что в 39-м он получил звание "комдив" этому не противоречит, т.к. перед войной, как известно, старые звания были "перешиты" и из комбрига можно было стать генерал-майором, а из комдива - загреметь в полковники.) В принципе, говорящий факт. Человек получил под своё командование самый сильный округ страны, расположенный на острие планируемого главного удара, это сотни частей, десятки соединений - и при этом не имел сколько-нибудь продолжительного опыта командования хотя-бы дивизией.
В детстве читал и перечитывал книгу Попеля - замполита 8-го мехкорпуса, наносившего контрудар под Дубно. Ужасно удивлялся описанию картины неразберихи, паники, противоречащих один другому приказов и т.д. У Солонина встретил ряд объяснений этому. Приводить их здесь долго, кто интересуется - почитайте. Общее резюме - на начальном этапе войны целиком и полностью провалилось командование. Как стратегическое так и тактическое. В результате огромное количество заготовленного перед войной оружия, аммуниции, ГСМ и т.д. было просто брошено, в лучшем случае - уничтожено.
|
|
|
|
Неизвестный Солдат
!!!!!!!!
Возраст: 47
С нами с 11.02.10
Посты: 7631
|
|
А может это все направлено было на дискридитацию личности Жукова? Не знаю.
Да какая там дискридитация.
1. Полегло 15,7 млн. мирных жителей и 8.8 млн. военных.
2.Почти год наблюдали ка немцы разворачивались в Европе и не сделали соответствующих выводов.
3.Знали или должны были преполагать и сделать соответствующие выводы, что Немцы нападут и хватило ума сконцентрировать на Западе СССР военную промышленность и военные части которые Немцы благополучно уничтожтлт или захватили.
4. Позволи врагу "неожидано" напасть и после этого драпали год считай до самой Волги.
И это всё при том, что на раздумья нашему правительству был почти год времени до начала нападения на СССР после того, что НЕмцы в Европе откровенно начали вытворять и ещё год после того как немцы напали на СССР, что бы дать отпор под Сталинградом.
Отредактировано Неизвестный Солдат 11.01.13 21:54. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
goncharovskii
майор
Возраст: 39
: Запорожье
С нами с 22.01.11
Посты: 1024
|
|
У Солонина противоположный взгляд на Вторую мировую, чем Резуна? Если да, тогда очень интересно. Обязательно почитаю.
|
|
|
|
Неизвестный Солдат
!!!!!!!!
Возраст: 47
С нами с 11.02.10
Посты: 7631
|
|
М-да интересный момент у Солонина где он вообще отстаивает точку зрения, что при нападении Немцев, СССР не понесла таких катастрофических потерь как привыкли все думать.
|
|
|
|
goncharovskii
майор
Возраст: 39
: Запорожье
С нами с 22.01.11
Посты: 1024
|
Солдат ты Самоубиство Резуна читал? Немцы никак не должны были нападать! Никак. Не могла Германия воевать на два фронта. Они из-за этого и Первую мировую проиграли. Немцы должны были брать Британию, а вот потом уже искоренять коммунизм. А так пришлось делать упреждающий удар. Так как Советский Союз явно готовился к войне. А наши должны были просто перекрыть немцам нефть в Румынии, и на этом бы война закончилась. И наша бы армия " освободила" бы всю Европу! А не только половину. И коммунизм был бы повсюду!
p.s. Хотел бы почитать альтернативу Резуну. А то у него мы самые лучшие! И разведка у нас лучшая, и вооружение самое лучшее...
|
|
|
|
Doktor Bormental
мясник-костоправ
: Країна У
С нами с 24.02.06
Посты: 12813
|
|
У Солонина противоположный взгляд на Вторую мировую, чем Резуна? Если да, тогда очень интересно. Обязательно почитаю.
Нет, не противоположный. Просто другой.
Другие акценты, часто - опровергает Суворова по отдельным пунктам.
|
|
|
|
Неизвестный Солдат
!!!!!!!!
Возраст: 47
С нами с 11.02.10
Посты: 7631
|
|
Солдат ты Самоубиство Резуна читал? Немцы никак не должны были нападать! Никак. Не могла Германия воевать на два фронта. Они из-за этого и Первую мировую проиграли. Немцы должны были брать Британию, а вот потом уже искоренять коммунизм. А так пришлось делать упреждающий удар. Так как Советский Союз явно готовился к войне. А наши должны были просто перекрыть немцам нефть в Румынии, и на этом бы война закончилась. И наша бы армия " освободила" бы всю Европу! А не только половину. И коммунизм был бы повсюду!
p.s. Хотел бы почитать альтернативу Резуну. А то у него мы самые лучшие! И разведка у нас лучшая, и вооружение самое лучшее...
ГГГ. Тут тоже интересный момент ;
С одной стороны Немецкая Военная Махина боялась Военной Мощи Советов и напала на СССР упреждая удар (некоторые "историки" вообще считают, что и тогда Германия понимала, что шансы малы или вообще нет и просто этим она оттягивает время)
С другой стороны "историки" пишут как мы были слабы (белы и пушисты) имели по три винтовки на взвод и всё равно героически победили врага который имел перевес почти во всём возвеличивая этим Гений наших полководцев.
Отредактировано Неизвестный Солдат 11.01.13 23:11. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
GAZ
?"чынитаплаП"
: Coruscant
С нами с 12.02.07
Посты: 14403
|
Давайте и я вброшу.
Но есть вот еще такой Солонин. Рекомендую к прочтению. Человек свёл в одну кучу и проанализировал целый ряд документов, строго со ссылками на каждый. Им написан целый ряд книг о начальном этапе Отечественной Войны. До тех пор, пока это не прочитано - дискуссия просто бессмысленна, с моей точки зрения.
Спасибо, почитаю. 
|
|
|
|
Metal_Ork
Кривой тролль.
Возраст: 27
С нами с 10.08.12
Посты: 1586
|
Солдат ты Самоубиство Резуна читал? Немцы никак не должны были нападать! Никак. Не могла Германия воевать на два фронта. Они из-за этого и Первую мировую проиграли. Немцы должны были брать Британию, а вот потом уже искоренять коммунизм. А так пришлось делать упреждающий удар. Так как Советский Союз явно готовился к войне. А наши должны были просто перекрыть немцам нефть в Румынии, и на этом бы война закончилась. И наша бы армия " освободила" бы всю Европу! А не только половину. И коммунизм был бы повсюду!
p.s. Хотел бы почитать альтернативу Резуну. А то у него мы самые лучшие! И разведка у нас лучшая, и вооружение самое лучшее...
ГГГ. Тут тоже интересный момент ;
С одной стороны Немецкая Военная Махина боялась Военной Мощи Советов и напала на СССР упреждая удар (некоторые "историки" вообще считают, что и тогда Германия понимала, что шансы малы или вообще нет и просто этим она оттягивает время)
С другой стороны "историки" пишут как мы были слабы (белы и пушисты) имели по три винтовки на взвод и всё равно героически победили врага который имел перевес почти во всём возвеличивая этим Гений наших полководцев.
Вторая Мировая была неизбежна.)Все страны Европы готовились к ней.)
|
|
|
|
Kamnerez
подполковник
Возраст: 53
: U-pinsk
С нами с 07.03.09
Посты: 2821
|
|
Мне просто противно, что Жукова называют Гением !
Не только гения и каких-нибудь качеств особенных не нужно хорошему полководцу, но, напротив, ему нужно отсутствие самых лучших, человеческих качеств - любви, поэзии, нежного философского пытливого сомнения. Он должен быть ограничен, твердо уверен в том, что то, что он делает, очень важно (иначе у него недостанет терпения), и тогда только он будет храбрый полководец. Избави бог, коли он человек, полюбит кого-нибудь, пожалеет, подумает о том, что справедливо и что нет.
Солдат, тебе стоит побольше читать и поменьше писать. Глядишь, и будет толк.
Прими это без эмоций, как совет желающего тебе добра. Если ты со мной не согласен, что ж, я готов принести свои извинения.
|
|
|
|
Неизвестный Солдат
!!!!!!!!
Возраст: 47
С нами с 11.02.10
Посты: 7631
|
Мне просто противно, что Жукова называют Гением !
Не только гения и каких-нибудь качеств особенных не нужно хорошему полководцу, но, напротив, ему нужно отсутствие самых лучших, человеческих качеств - любви, поэзии, нежного философского пытливого сомнения. Он должен быть ограничен, твердо уверен в том, что то, что он делает, очень важно (иначе у него недостанет терпения), и тогда только он будет храбрый полководец. Избави бог, коли он человек, полюбит кого-нибудь, пожалеет, подумает о том, что справедливо и что нет.
Согласен 100% сам работаю небольшим начальником и одна из составляющих в успехе управлении людьми это твёрдость, жесткость, но на ряду и с другими организационными и техническими вопросами.
Ведь одной твёрдостью и жесткостью людей не организуешь нужно ещё много других качеств как то знание своего дела и т.д. !
Опять же согласен, что на справедливости зацыкливаться для управленца это губительное дело, но ещё губительнее когда приходиться унижать человека, хотя и тут есть интересный психологический момент когда иной раз нужно рубануть с плеча, нагнуть матов, иногда даже применить физическую силу !
Вот и нужно уметь балансировать между всеми этим составляющими.
Опять же заметил, что самое трудное это быть начальником у последнего звена в иерархической цепи или быть замом чьим то.
Большим же начальником быть не так трудно.
|
|
|
|
Kamnerez
подполковник
Возраст: 53
: U-pinsk
С нами с 07.03.09
Посты: 2821
|
|
Большим же начальником быть не так трудно.
с вершины карьерной лестницы падать больнее, а нередко и смертельно. 
И мое мнение, что именно от руководителя зависит все: начиная от состава сотрудников и моральной атмосферы в коллективе до поставщиков и отношения к клиентам. (на примере мелкой фирмы, а параллели можно проводить вплоть до управления государством)
И если все нормально запущенно и работает, то у рядовых сотрудников создается впечатление, что шеф отдыхает. А вот если начальство расслабилось и забило на свои прямые обязанности - значит фирма прошла пик развития и медленно катится в сторону развала, сокращений, задержек зарплат и т.д. Плавали, знаем.
|
|
|
|
Неизвестный Солдат
!!!!!!!!
Возраст: 47
С нами с 11.02.10
Посты: 7631
|
Последствие нашей "Победы" или Критинизм тогдашнего руководства ;
К весне 1947 г. в одной только Воронежской области число больных с диагнозом «дистрофия» составляло 250 тыс. человек, всего по РСФСР — 600 тыс., на Украине — более 800 тыс., в Молдавии — более 300 тыс. Таким образом, не менее 1,7 млн человек в СССР числились «официально голодающими». Особенно высокой была детская смертность, в начале 1947 г. составлявшая до 20 % общего числа умерших. В ряде областей Украины и Черноземья были отмечены случаи каннибализма
Война прошла, разруха в стране а мы на экспорта зерна за рубеж в том числе для достижения политических целей; создания стратегического зернового резерва на случай новой войны, несмотря на крайне неудовлетворительное обеспечение граждан СССР продовольствием !
Ну не Критины ?!
На, что нормальный полководец расчитывает в стратегических вопросах когда создаёт стратегический запас на случая новой войны если потом его некому есть будет так как щас народ с голоду умирает
Но опять же загадочная фишка Русского менталитета когда Советский страдает от тех кто в самом верху но выкарапкивается благодаря инициативам на местах ;
При предприятиях и учреждениях поощрялось создание огородов, без которых выживание рабочих становилось невозможным.
Вывод Россия это империя, но именно такой статус её тянет на дно !
Ну нема ума у чиновников руководить такой громадной махиной !
Отредактировано Неизвестный Солдат 18.01.13 07:36. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
|
Форумы
Серверы
Суспільство
5 из 11 
