Форумы Серверы Суспільство
Игры Серверы VBIOS General Soft & Hard Увлечения А поговорить... Культура Полезная информация Межигір'я Чат

  1 из 3 Все123
Пользователь Сообщение: украинско-русский менталитет        (Тема#66236)
Hippogryph 
капитанская дочь
Hippogryph
Возраст: 36
: Харьков
С нами с 21.02.11
Посты: 4878
23.08.12 23:25 Ukraine #1412374
Анатолий Борсюк
Записки режиссера. Искусство быть собой
http://society.lb.ua/culture/2012/08/20/166469_zapiski_rezhissera_iskusstvo.html
отрывок:
  • цитата:
Андрей Алексеевич Амальрик – известный советский диссидент и публицист. Отсидев «сколько положено, где положено и за что положено», в 1976 г. был вынужден эмигрировать из СССР. А всего через четыре года, 12 ноября 1980, в возрасте 42 лет погиб в автокатастрофе в Испании. Похоронен на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа под Парижем. Конечно же, реабилитирован в 1991-м (конечно же, посмертно).

Ещё будучи в СССР, Андрей Алексеевич писал:

«…Русскому народу, в силу ли его исторических традиций или еще чего-либо, почти совершенно непонятна идея самоуправления, равного для всех закона и личной свободы — и связанной с этим ответственности. Даже в идее прагматической свободы средний русский человек увидит не возможность для себя хорошо устроиться в жизни, а опасность, что какой-то ловкий человек хорошо устроится за его счет. Само слово “свобода” понимается большинством народа как синоним слова “беспорядок”, как возможность безнаказанного свершения каких-то антиобщественных и опасных поступков. Что касается уважения прав человеческой личности как таковой, то это вызовет просто недоумение. Уважать можно силу, власть, наконец даже ум или образование, но что человеческая личность сама по себе представляет какую-то ценность — это дико для народного сознания…».

Очень важное наблюдение! И как же оно напоминает нынешние умонастроения в Украине! В этой позиции, массово прижившейся теперь и у нас, легко обнаруживается та самая, всё увеличивающаяся в последние годы пропасть между Украиной и Западом, между демократией и диктатурой, между насилием и свободой.


Papa 

Papa
Возраст: 43
: Украина, Киев
С нами с 18.01.01
Посты: 12825
30.08.12 19:48 [Re: Hippogryph] Ukraine #1416179
как по мне, что тогда, что сейчас - ситуация одинаковая - отсутствие глобальной цели (целей), идеи о том, куда "двигается" страна вцелом и отдельный человек в частности
а все остальное - следствие

в советские времена обстоятельства или вожди "подкидывали" идеи на какое-то время:
- "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим..."
- очистим от врагов и предателй
- отобьем родину от фашизма
- отстроим после войны
- догоним и перегоним (гонка вооружений)
- еще немного и мы уже в коммунизме... - бред = начало краха

в ообщем, были вполне конкретные идеи, понятные почти каждому
и вот тогда и было развитие, и была Страна, была Империя

а потом - развал, разворовывание, доминирование локальных целей - "урвать свой кусок"
собственно это и продалжается до сих пор...

"на западе" есть как минимум одна работающая идея - деньги, даже большие деньги, которые реально заработать стоим трудом и мозгами, и потом еще и сохранить их, что тоже немаловажно...
это идея понятна всем, и поэтому она работает
есть еще идеи конечно: доминирование и демократия, а также ложные цели - энергетический типа кризис, еще "выращенные" искуственно цели - борьба против мирового терроризма и т.д. - что тоже гуд, это лучше чем их полное отсутсвие

наши соотечественники, попадая за границу, абсолютно спокойно адаптируются в другой системе координат - вполне успешно достигают успехов на пути к "денежной цели" = благополучию

а у нас - нет целей
какая цель, направление движения у Украины?
есть лозунги, шаблоны, но это все не то...
"покращення" к примеру - бла-бла-бла, т.к. что это конкретно значит? в чем и как измерить? как пощупать каждому? вот и имеем покращення в Межгорье, дворцы под Киевом, "жирные" тачки и т.д.
покращення есть, только у 1% процента населения - это не глобальная цель, не идея...
а без этого - топтание на месте, что в условиях современного мира означает скатывание назад...

ЗЫ и чего это я...
Птица 
Flight Simulator
Птица
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11889
30.08.12 21:05 [Re: Papa] Ukraine #1416241
+1
отлично, в яблочко
у них есть цель/общественный договор/координаты как их не назови
после распада СССР нет цели
независимость - она и так на шару упала
в какую сторону двигаться стране - непонятно
что делать населению - непонятно
чем гордиться пересыченному украинцу - никто не говорит
верхушка дочищает материальные ценности оставшиеся от совка - у них занятие есть
AfganRU 
подполковник
AfganRU
Возраст: 49
: U-pinsk
С нами с 07.03.09
Посты: 2821
30.08.12 21:18 [Re: Papa] Russian Federation #1416254
удобная позиция-противопоставлять себя серой массе, славянскому быдлу, возвышаясь над «русским народом». Себя же такие диссиденты видят личностями, которым не присущи недостатки толпы. Я не люблю таких злых людей, видящих вокруг только плохое, нередко они затворники, но если бог одарил их талантом, например рассказчика, писателя, художника или режиссера, то они сразу становятся сущими мудаками. А талант привлекает внимание и обеспечивает распростронение идей, делая их модными. Почему-то модно считать, что большинство народа - люди второго сорта, а средний русский человек нуждается в хозяине: немце, японце, американце, ведь они умные. Но не в негре и не в узбеке, таджике, те глупые. А индивидуальность видят только в хулиганских поступках. имхо
AfganRU 
подполковник
AfganRU
Возраст: 49
: U-pinsk
С нами с 07.03.09
Посты: 2821
30.08.12 21:35 [Re: AfganRU] Russian Federation #1416273
каждый человек должен сам ставить себе цели и планировать пути к ним, иначе жизнь пуста и бессмысленна.
GAZ 
?"чынитаплаП"
GAZ
: Coruscant
С нами с 12.02.07
Посты: 14398
30.08.12 21:40 [Re: Птица] Ukraine #1416275
Не буду оригинальным:
(применимо и к Украине)


TiggyWiggs 
grrrr
TiggyWiggs
С нами с 08.02.01
Посты: 6762
30.08.12 21:50 [Re: Птица] United States #1416279
Немножко из другой оперы, но вск же, у нас на подъезде к Коламбии есть пара домиков, где продаются продукты с фермы: молочко, яйца, овощи и фрукты. Продавца там нет, ты приехал, взял что нужно и деньги положил в ящичек. И это в столице штата. Есть ли шанс, что наш украинский менталитет вырастет до такого уровня?
AfganRU 
подполковник
AfganRU
Возраст: 49
: U-pinsk
С нами с 07.03.09
Посты: 2821
30.08.12 22:05 [Re: TiggyWiggs] Russian Federation #1416285
Шанс? Надо Сталина президентом, Гитлера премьером, а Берию министром МВД. Будут и общие глобальные цели, и порядок, и развитие страны в целом.
AfganRU 
подполковник
AfganRU
Возраст: 49
: U-pinsk
С нами с 07.03.09
Посты: 2821
30.08.12 22:16 [Re: AfganRU] Russian Federation #1416293
Газ, в прошлом году смотрел с открытым ртом, сегодня ему не доверяю. Открывал второй магазин, сам делал ремонт и подводил комуникации, не верю, что в другой стране государство делало бы это за меня. Из бюрократии - только налоги в зависимости от площади торгового зала, налоги на работников и договор в электросетях перевел с физ на юрлицо. А где 34 разрешительных органа?
GAZ 
?"чынитаплаП"
GAZ
: Coruscant
С нами с 12.02.07
Посты: 14398
30.08.12 22:26 [Re: AfganRU] Ukraine #1416303
У тебя какой бизнес? Похоронный или таки продуктовый?
GAZ 
?"чынитаплаП"
GAZ
: Coruscant
С нами с 12.02.07
Посты: 14398
31.08.12 00:32 [Re: GAZ] Ukraine #1416403
Самы ЖЫР!
Идеи и прочее - это всё фигня.... Смотрим...
TiggyWiggs 
grrrr
TiggyWiggs
С нами с 08.02.01
Посты: 6762
31.08.12 00:40 [Re: AfganRU] United States #1416407
я не вижу связи - все вышеперечисленные особы уже были при власти и никакого порядка из этого не получилось
AfganRU 
подполковник
AfganRU
Возраст: 49
: U-pinsk
С нами с 07.03.09
Посты: 2821
31.08.12 07:04 [Re: TiggyWiggs] Russian Federation #1416445
Поясню свою мысль - в 30-е года 20-го века одновременно в двух странах (СССР и Германия) ее вожди (Сталин и Гитлер, соответственно) подняли экономику из "руин" одинаковыми методами - жестокость, военнизированность и подавление всех несогласных-неугодных. И это в то время оправдывалась населением. Сейчас , кажется, население России опять устало от хаоса в экономике и власти и опять стали вспоминать те жесткие методы... То есть идет неосознанное одобрение "Да, расстрелял - но зато какой порядок навел!" .
Snoopy 
MassOn VBIOZ.com
Snoopy
Возраст: 48
С нами с 27.12.01
Посты: 14488
31.08.12 11:44 [Re: Papa] Ukraine #1416580
  • Papa :
как по мне, что тогда, что сейчас - ситуация одинаковая - отсутствие глобальной цели (целей), идеи о том, куда "двигается" страна вцелом и отдельный человек в частности
а все остальное - следствие

в советские времена обстоятельства или вожди "подкидывали" идеи на какое-то время:
- "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим..."
- очистим от врагов и предателй
- отобьем родину от фашизма
- отстроим после войны
- догоним и перегоним (гонка вооружений)
- еще немного и мы уже в коммунизме... - бред = начало краха

в ообщем, были вполне конкретные идеи, понятные почти каждому
и вот тогда и было развитие, и была Страна, была Империя

а потом - развал, разворовывание, доминирование локальных целей - "урвать свой кусок"
собственно это и продалжается до сих пор...

"на западе" есть как минимум одна работающая идея - деньги, даже большие деньги, которые реально заработать стоим трудом и мозгами, и потом еще и сохранить их, что тоже немаловажно...
это идея понятна всем, и поэтому она работает
есть еще идеи конечно: доминирование и демократия, а также ложные цели - энергетический типа кризис, еще "выращенные" искуственно цели - борьба против мирового терроризма и т.д. - что тоже гуд, это лучше чем их полное отсутсвие

наши соотечественники, попадая за границу, абсолютно спокойно адаптируются в другой системе координат - вполне успешно достигают успехов на пути к "денежной цели" = благополучию

а у нас - нет целей
какая цель, направление движения у Украины?
есть лозунги, шаблоны, но это все не то...
"покращення" к примеру - бла-бла-бла, т.к. что это конкретно значит? в чем и как измерить? как пощупать каждому? вот и имеем покращення в Межгорье, дворцы под Киевом, "жирные" тачки и т.д.
покращення есть, только у 1% процента населения - это не глобальная цель, не идея...
а без этого - топтание на месте, что в условиях современного мира означает скатывание назад...

ЗЫ и чего это я... ;)



то есть ты хочешь сказать, что люди бараны и надо им ставить цели, а то они не знают как жить и куда идти?
не соглашусь ;-)
Snoopy 
MassOn VBIOZ.com
Snoopy
Возраст: 48
С нами с 27.12.01
Посты: 14488
31.08.12 11:44 [Re: AfganRU] Ukraine #1416582
  • AfganRU :
каждый человек должен сам ставить себе цели и планировать пути к ним, иначе жизнь пуста и бессмысленна.



впервые плюсую :-)
Papa 

Papa
Возраст: 43
: Украина, Киев
С нами с 18.01.01
Посты: 12825
31.08.12 13:04 [Re: Snoopy] Ukraine #1416620
Снупи, не так
при чем здесь бараны? к чему эти штампы?

тема изначально о нашем менталитете, о том, что менталиетет у нас другой, чем на западе, ну а поэтому и живем мы так хреново..

я пытаюсь разобраться, почему так сложилось, о причинах такого различия в мышлении

1. что, это у нас в крови, на уровне ДНК - вот не согласен с этим
уезжают наши за рубеж, не без проблем, но в общей массе успешно там адаптируются, т.н. "менталитет" не мешает этому совершенно
т.е. мы такие же люди, как и вокруг нас, в чем то немного лучше, в чем то хуже, но в общем - где-то такие же
еще один пример, северная и южная корея - люди одни и те же (история, ДНК), а страны разные

2. почему так по разному складывается жизнь "здесь" и "там" - просто мысли
основная - отсутсвие общих целей на разных социальных уровнях общества
поэтому и такое полусонное состояние, топтание на месте, без ориентиров, без движения, без достижений и побед...
периодически цели общие были - но это только периодически и краткосрочные

3. что делать и как это может измениться, или как это можно изменить? сложный вопрос
на индивидуальном уровне - да, тут я согласен
взять ответсвенность за свою жизнь, найти цели и смысл _своей_ жизни
иначе итог будет такой же, как и со страной в целом (см п. 2) - топтание на месте, манипулирование тобой другими, ложные цели и ненужные тебе достижения; иногда периоды "пробуждения" и активации в каком то направлении, часто это связано с какими-то критическими моментами в жизни, угрозе жизни в целом (аналогия со страной - война с фашизмом)
забавно, что по результам исследований психологов - людей, самостоятельно приходящих к такому мышлению - 5-7%, опять же - ситуация где-то одинаковая в разных странах, Россия и Украина - не исключение

как поменять отношения верхов к себе и стране в целом? и вообще возможно ли это?
сложный вопрос
- ходить на митинги и демонстрации - бестолково, верхам наплевать глубоко на все эти "волнения"...
поболтали и разошлись
- выборы - возможно... не голосовать за тех, кто уже был у власти, и не голосовать за тех, кто несет пургу вроде лозунга "покращення" или "тому що" - если нет никакой мысли и конкретики в лозунгах, то их и нет в головах, и не будет на деле - это просто надо четко понимать и не заниматься самообманом
яркий пример - Янык, там нет и не будет ничего толкого в голове, есть видение "троешника", как должно быть класно и круто в стране, примитивное, если не сказать убогое...
- еще есть мысли необычные - к примеру, не платить вообще налоги или платить как можно меньше любым законным или нет способом - так как этих жлобов у власти оплачиваем мы из своего кармана, и если они нехрена не делают из того, что должны делать, то какого черта я за это буду платить? (соседке бабке-пенсионерке проще 100 гривен в руки отдать, чем она получит 10, а остальное разворуют и просрут, за обучение и медицину я регулярно плачу, ментов просто опасаюсь... как мафии)

ЗЫ а идеи глобально - ну можно взять хотя бы работающую идею запада о достойном благосостоянии (писал в первом посте)
или из американского - возможность заработать дом отдельный каждой семье, машину, дороги построить нормальные везде, к каждому дому
или идеи в русле - мы станем страной, самой лучшей в какой-то области... ну не знаю, в медицине к примеру, или образовании - что-то такое крутое и недостижимое но чтобы успехи можно было "щупать" каждому каждый день
Птица 
Flight Simulator
Птица
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11889
31.08.12 13:59 [Re: TiggyWiggs] Ukraine #1416662
  • C0LLIERS.VBIOS :
Немножко из другой оперы, но вск же, у нас на подъезде к Коламбии есть пара домиков, где продаются продукты с фермы: молочко, яйца, овощи и фрукты. Продавца там нет, ты приехал, взял что нужно и деньги положил в ящичек. И это в столице штата. Есть ли шанс, что наш украинский менталитет вырастет до такого уровня?


да, есть. всмысле было такое и у нас
Tester_1 
генералиссимус
Tester_1
Возраст: 43
: Kovel,Ukraine
С нами с 10.11.03
Посты: 13379
31.08.12 14:28 [Re: Snoopy] Ukraine #1416683
  • Snoopy :
то есть ты хочешь сказать, что люди бараны и надо им ставить цели, а то они не знают как жить и куда идти?
Поодиночке - умные. А в толпе (масленица/митинг/голосование, нужное подчеркнуть) - бараны баранами.
Tester_1 
генералиссимус
Tester_1
Возраст: 43
: Kovel,Ukraine
С нами с 10.11.03
Посты: 13379
31.08.12 14:33 [Re: Птица] Ukraine #1416687
  • Птица :
  • C0LLIERS.VBIOS :
Немножко из другой оперы, но вск же, у нас на подъезде к Коламбии есть пара домиков, где продаются продукты с фермы: молочко, яйца, овощи и фрукты. Продавца там нет, ты приехал, взял что нужно и деньги положил в ящичек. И это в столице штата. Есть ли шанс, что наш украинский менталитет вырастет до такого уровня?

да, есть. всмысле было такое и у нас
Трассы по волыни - часто по селам стоят табуреты с ценой на картонке возле кучки фруктов / грибов / варенийсолений.
Black_od 
майор
Black_od
: г. Одесса
С нами с 20.08.07
Посты: 1525
31.08.12 18:25 [Re: Papa] Ukraine #1416869
  • Papa :

- "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим..."



Папа, в принципе всё правильно!!! ПЛЮСУЮ 100млн500, но Ты упустил ключевую фразу,

"весь мир......................................., мы новый мир построим, КТО БЫЛ НИЧЕМ, ТОТ СТАНЕТ ВСЕМ"
Вот и стали бывший малолетний недаделаный бандеровец, сначало первым коммунистом в Украине, а затем первым президентом!, за Кучму молчу он ПРОИЗВОДСТВЕННИК, третий полу коммуняка (погранец)- полу бухалтер, Юляша всеми любимая на чужом .... фамилии "Тимошенко" в РАЙ въехала, а сейчас??? а шо щас! Как обычно, за шо боролись на то и напоролись!!!

Короче, доярка правит СРАНОЙ!!! (я не ошибся)

Так и живём.
  1 из 3 Все123
Icon Legend Права Настройки темы
Распечатать тему


2812 Просмотры
Реклама
105 сейчас в онлайне
1 пользователей (nalominovitop) и 1 скрытых, а также 103 гостей сейчас онлайн.
     
VBIOS Version 3.0 FINAL | ©1999-2020
Execution time: 0.259 seconds.   Total Queries: 79   Zlib сжатие вкл.
All times are (GMT+3). Current time is 07:04
Top