| Пользователь |
Сообщение: Історія України (Тема#80642) |
Silent Dude
голос разума
 : Paradise
С нами с 18.02.10
Посты: 34476
|
|
Геноцид был направленный. А то, что и другие народы пострадали, никак его не оправдывает.
|
|
|
|
aZ
езмъ Он
Возраст: 39
: Украина
С нами с 22.08.08
Посты: 12094
|
|
Ок, геноцид был народа СССР.
|
|
|
|
BadMad
тренер - маньяк
: Caribbean Sea,Black Pearl
С нами с 16.02.07
Посты: 14282
|
|
Геноцид был направленный. А то, что и другие народы пострадали, никак его не оправдывает.
This!
А то уже устал от этих фразочек "это не украинцев целенаправленно морили".
Видимо, кому то сразу становится легче, если вместе с украинцами гибли другие народы..
Пойдите евреям расскажите, что холокост - выдумка и на самом деле "валили всех" (и вроде правда, ведь других народов погибло в разы больше чем всех евреев, а вроде и очелло жмет такое заявлять  )
Наличие дополнительных факторов в данном случае, не отменяет декларируемого факта - украинцев морили голодом, при том, вполне целенаправленно. Морили не только украинцев, но это, ядрена вошь, логично - украинцам говорить о украинцах, а евреям о евреях.
Ок, геноцид был народа СССР.
Давай сразу "Народа Земли", а то шото мелко обобщил.
Ну, или шоб совсем съехать с темы - "Народа Солнечной Системы".
Не ошибешься.
З.Ы.Прям ВФЯ:"Оценку этим действиям должен дать суд.." (с)
|
|
|
|
aZ
езмъ Он
Возраст: 39
: Украина
С нами с 22.08.08
Посты: 12094
|
|
Эта тема еще хуже чем БЕНДЕРОВЦЫ и УПА...настолько гнилая тема(причем подчеркну именно спекулятивная), что возвращаться к ней не буду. Выше уже написал.
|
|
|
|
BadMad
тренер - маньяк
: Caribbean Sea,Black Pearl
С нами с 16.02.07
Посты: 14282
|
Спекуляции-спекуляциями, вот только ты тут едва ли найдешь кого то, кому выгодна спекуляция на данном вопросе.-Тут за это бабло никто не получает..
А вот наследники переживших те страшные события - есть, как видишь.
Почему бы не прислушаться к реальному "голосу истории" участников произошедшего, а не политизированной Википедии, которую может править любой Ванище на зарплате по 17,50 за пост?-ЭГО?Неумение признать неправоту, или отступать от сказанного?
Ну так чьи это проблемы?Точно ведь не украинцев..
|
|
|
|
Евлампий Петрович
йожег
: Zhytomyr
С нами с 22.07.11
Посты: 7529
|
|
В Електронній версії Енциклопедії Британіка наводиться діапазон від 4 до 5 мільйонів етнічних українців загиблих у СРСР у 1932—1933 роках із загального числа жертв у 6-8 мільйонів.[9]. При цьому у статті йдеться про те, що «Москва відмовлялася надавати допомогу навіть навесні коли був пік смертності», «СРСР експортував понад мільйон тонн продовольства під час голоду». Енциклопедія Брокгауз (2006) наводить дані втрат: від чотирьох до семи мільйонів чоловік[10].
В Україні голодомор призвів до багатомільйоних людських втрат в сільській місцевості. Як зазначено в енциклопедії «Британіка», «традиційне етнічне українська село було практично знищено, а на її місце були завезені переселенці з Росії»[9]. 2006 року Верховна Рада України офіційно визнала Голодомор геноцидом українського народу.
В порівнянні з іншими регіонами СРСР, голодомор в України набув найсуворіших масштабів (табл. 6). Так, у двох поволзьких краях, які охоплюють територію сучасних п'яти областей (Волгоградська, Оренбурзька, Пензенська, Самарська і Саратовська) сукупною площею 435 тисяч кмІ., від голоду померло, за розрахунками московського історика В. Кондрашина, 366 тисяч осіб. В Українській РСР, площа якої до 1939 року становила 450 тисяч кмІ., від голоду померло 3 мільйони 238 тисяч осіб, тобто на порядок більше.
В Україні і на Кубані у тих, хто не виконав хлібозаготівельного плану, тобто у переважної більшості селян, ці запаси продовольства були конфісковані. В результаті голод переріс у голодомор. Такої конфіскації незернового продовольства, тобто терору голодом, в інших регіонах СРСР не спостерігалося. Отже, сталінська тоталітарна держава здійснювала масові репресії не тільки за соціально-класовими, а й за національними ознаками.
вікі
Отредактировано Евлампий Петрович 19.01.15 16:34. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
aZ
езмъ Он
Возраст: 39
: Украина
С нами с 22.08.08
Посты: 12094
|
|
Спекуляции-спекуляциями, вот только ты тут едва ли найдешь кого то, кому выгодна спекуляция на данном вопросе.-Тут за это бабло никто не получает..
А вот наследники переживших те страшные события - есть, как видишь.
Почему бы не прислушаться к реальному "голосу истории" участников произошедшего, а не политизированной Википедии, которую может править любой Ванище на зарплате по 17,50 за пост?-ЭГО?Неумение признать неправоту, или отступать от сказанного?
Ну так чьи это проблемы?Точно ведь не украинцев.. ;)
Причем тут вообще википедия?:) Я даже не открывал ее. Этот голодомор коснулся почти каждую семью по всей стране.
з.ы
классно смотрится когда ты обосрал википедию, и следующий постер полез туда за вырывание цитат:)
|
|
|
|
Евлампий Петрович
йожег
: Zhytomyr
С нами с 22.07.11
Посты: 7529
|
Of the estimated six to eight million people who died in the Soviet Union, about four to five million were Ukrainians.
Brigades of special agents were dispatched to Ukraine to assist in procurement, and homes were routinely searched and foodstuffs confiscated.
The ensuing starvation grew to a massive scale by the spring of 1933, but Moscow refused to provide relief
In fact, the Soviet Union exported more than a million tons of grain to the West during this period.
The famine subsided only after the 1933 harvest had been completed. The traditional Ukrainian village had been essentially destroyed, and settlers from Russia were brought in to repopulate the devastated countryside. Soviet authorities flatly denied the existence of the famine both at the time it was raging and after it was over.
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/612921/Ukraine/275912/Industrialization-and-collectivizati...
|
|
|
|
FlamebergUAG
Я зверушек люблю.
С нами с 18.05.07
Посты: 8352
|
https://uk.wikipedia.org/wiki/Голодомор_в_Україні_1932—1933
Раз уж мы начались линками на вики обмениваться. Ок, честно говоря, применение слова "геноцид" можно оспаривать - это я ещё принять могу. Но голодомор таки был: была еда, и, при этом, люди дохли как мухи - с голоду: в киевской области, к примеру, не редки были случаи каннибализма, кроме того - уйма материалов, фиксирующих трупы людей на улицах и т.д., документы, подтверждающие расстрелы, законодательство тех времён, принудительная коллективизация (если, опять-таки, где-то кто-то её избежал - это не значит, что по всей Украине у людей не отбирали частную собственность, с которой они кормились (от кур до коров) в доход колхозов).
А меж тем, и в голод в тридцатых, и в голод 46-го годов экспорт зерна (т.е., обмен жизней советских граждан на деньги) продолжался. Это и есть голодомор: когда людей морят голодом - т.е., не дают им возможность питаться (хотя бы ПОКУПАТЬ или ВЫРАЩИВАТЬ еду своими силами для своей семьи).
|
|
|
|
ROKO
белка-маньяк
Возраст: 36
: UA, Kiev
С нами с 21.03.06
Посты: 14763
|
|
Ну а я о чем, голодомор был...геноцида именно украинцев как этноса - не было. Другие национальности также голодовали.
|
|
|
|
powerp
упырь с мелом
С нами с 20.06.07
Посты: 831
|
|
именно поэтому их подохло больше всех. ой нет
|
|
|
|
Apache
подполковник
Возраст: 33
: Lublin, Polska
С нами с 10.03.09
Посты: 3776
|
|
Ну а я о чем, голодомор был...геноцида именно украинцев как этноса - не было. Другие национальности также голодовали.
Якій тоді був резон масово заселяти росіян в хати де здебільшого мешкали сім'ї українців, котрі померли?
|
|
|
|
ROKO
белка-маньяк
Возраст: 36
: UA, Kiev
С нами с 21.03.06
Посты: 14763
|
Железобетонная логика, впрям как у Киселева.
А если бы заселили таджиками, то виноватые были бы таджики.
|
|
|
|
BadMad
тренер - маньяк
: Caribbean Sea,Black Pearl
С нами с 16.02.07
Посты: 14282
|
|
Железобетонная логика, впрям как у Киселева.
А если бы заселили таджиками, то виноватые были бы таджики.
Западло в том, что таджиками как раз то и не заселили, как впрочем, и казахами, бурятами, или беларусами.
А "если бы", как говорило Х**йло, у бабушки были "эти самые", она бы бабушкой уже не была.
Так что выводы вполне очевидны.
|
|
|
|
MDA_COMBAYNEOR
лейтенант
Возраст: 37
: R.Moldova, r.Edinet, or.C...
С нами с 30.01.12
Посты: 438
|
|
Железобетонная логика, впрям как у Киселева.
А если бы заселили таджиками, то виноватые были бы таджики.
вот именно что другими национальностями и не заселяли пустующие города(реже сёла)или если же их и было этих дпугих то в очень малых количествах.у нас целые населённые пункты создавали из таких называемых специалистов которые приезжали именно из рсфср чтобы работать на заводах,сегодня эти н.п. стали городками,и основное их население русские(в основном ватники) - "путин маладец шо крым вернул","он и данбас не кинет","америка с европой виноваты","на украине фошысты" и многое другое в том же духе.
дело в том что вот именно русскими массово и колонизировались земли вне рсфср,так как их больше было,да и поддавались комунизму они легче.думаю что они пытались ассимилировать местное население територий вне роисии - более гомогенной(когда у них мышление,культура,вера,обычаи и тд одинаковые)населением легче управлять.
поэтому в совке национализм был один - русский(старшие братья).другие его проявления(как украинский,эстонский и тд) преследовались и карались.
Отредактировано MDA_COMBAYNEOR 20.01.15 06:47. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
ROKO
белка-маньяк
Возраст: 36
: UA, Kiev
С нами с 21.03.06
Посты: 14763
|
|
деар френдз, не опускайтесь до уровня зомбоватника, тот тоже ничего слышать не хочет. А раз уже пошёл Кисель, Пуйло и т.д. - не вижу смысла в дальнейшем обсуждении.
|
|
|
|
Replicator
подполковник
Возраст: 43
С нами с 11.09.05
Посты: 4143
|
|
|
|
Replicator
подполковник
Возраст: 43
С нами с 11.09.05
Посты: 4143
|
Текст промови Івана Богуна (1650) на раді в Чигирині:
"У народі Московському владарює найнеключиміше рабство і невільництво у найвищій мірі, у них, окрім Божого та Царського, нічого власного нема і бути не може, і людей, на їх думку, створено нібито для того, щоб у ньому не мати нічого, а тільки рабствувати.
Самі вельможі та бояри московські титулуються звичайно рабами царськими і в просьбах своїх завжди пишуть вони, що б'ють йому чолом;
Стосовно ж посполитого народу, то всі вони вважаються кріпаками, начебто не від одного народу походять, а накуплені з бранців та невільників;
І тії кріпаки або за їх назвою крестьяни обох статей, себто чоловіки та жінки з їхніми дітьми, за невідомими у світі правами та привласненнями продаються на торжищах і в житлах од власників і господарів своїх нарівні з худобою, а незрідка і на собак вимінюються, і продавані при тому мусять бути ще зумисне веселими і виказуватися своїм голосом, добротою і знаннями будь-якого ремесла, щоб через те скоріше їх купили і дорожче заплатили.
Словом сказати, з'єднатися з таким неключимим народом є те саме, що кинутися із вогню в полум'я".
Цю промову можна знайти у 3 частині "Історії Русів" (іст. хроніка поч. 18 ст.)
Олександр Аронець
|
|
|
|
Replicator
подполковник
Возраст: 43
С нами с 11.09.05
Посты: 4143
|
|
|
|
Replicator
подполковник
Возраст: 43
С нами с 11.09.05
Посты: 4143
|
|
|
|
|
Форумы
Серверы
Суспільство
3 из 7 
